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Bouche à bouche??


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Rob
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 17:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
pour le 30/2, ouais, ca fatigue, ben tant pis si c'est comme ça que ça marche le mieux, c'ets comme ca qu'on fait.....un bonne raison de ne pas oublier l'alerte !


+ 1


Tu préfére en chier à masser ou te retrouver avec un Delta ?
'Fin je sais pas mais c'est une question qui ce pose même pas ! On te dit que telle technique est efficace bah ok tu l'appliques point barre !

J'ai vraiment du mal avec certaines réactions ... Quand on sait que la vie de la personne va en dépendre on se demande pas si on va mouiller le polo ou pas !


smile_coolman
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Predator
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 17:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et participer à l'extinction d'un feu d'appart avec sauvetage, ça ne fatigue pas?

Bon enfin tout est déjà dit sur le sujet! mais arrêtez les "ça fatigue le 30/2"... ça fatigue moins que de masser en continue...
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nicolaite
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 17:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Si transpirer pour essayer de sauver ou de maintenir une victime te"fait suer", change de métier...
Ceci-dit un petit rappel des pourquoi et des comments pour éviter les confusions:
- concernant la disparition du bab: une étude japonaise publiée dans une revue médicale (le lancet) avance cette hypothése dans le courant du 1er trimestre 2007. Cette étude n'est validée ni reprise par aucune société savante (AHA, ERC, SFMU, ...) car les critères de l'étude ne sont pas valide. Par contre, cette étude a jetté une confusion dans les esprits par rapport aux nouvelles recommendations de RCP, enseignées notamment en PSE:
-, chez l'adulte en ACR, on commence par masser, avant de souffler: on réalise d'abord 30 compressions, dés constation de l'ACR, puis on enchaîne 2 insufflations et des cycles de 30/2: la raison provient du fait que, chez l'adulte, la principale cause de l'arrêt est un problème de coeur (pb mécanique). La victime n'est pas en détresse respiratoire, donc pas de carence en oxygène, mais cela ne signifie pas qu'il ne faudra pas ventiler ensuite, soit en bab soit avec du matos;
- chez l'enfant, la cause de l'ACR est surtout d'origine respiratoire: c'est l'arrêt de la ventilation qui entraîne l'arrêt du coeur, d'où la nécessité de démarrer la RCP par la ventilation avant les compressions.
C'est un peu comme un moteur de voiture, lorsque la panne est d'origine mécanique, ben ca sert à rien de mettre de l'essence tant que t'as pas réparé le moteur...

En ce qui concerne les 30 compressions thoraciques, au lieu des 15, c'est tout simplement un problème de dynamique. Lorsque l'on démarre les compressions, le coeur est arrêté, mais rempli de sang qui a stagné dans les cavités, il faut donc, dans un premier temps remobilisé cette quanité de sang pour que le massage devienne efficace. C'est un peu comme une locomotive à vapeur au démarrage, le premier "tchou" ne sert à rien, ni le 2éme, ni le 3éme, ce n'est qu'à partir du 'éme de la machine démarre et au 5éme, la machine est en route. Tout retombe lorsque la machine s'arrête:
En résumé, les premières compressions thoraciques ne sont pas efficaces sur le plan circulatoire. En augmentant le nombre de compression, on augmente l'efficacité de la circulation, c'est à dire la distribution de l'oxygène qui va permettre de maintenir les fonctions vitales et notamment le cerveau. De même, la réalisation des insufflations dans un telmps limité permet de limiter la "retombée" de la dynamique créée sur le cycle précédent.

Voilou, j'espère avoir été assez clair même si un peu long.
Cordialement

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Proton
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 17:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

nicolaite a écrit:
...Voilou, j'espère avoir été assez clair même si un peu long.

Ben c'est une des meilleures explications que j'ai eu vu smile_top

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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 17:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.secourisme.net/spip.php?breve104
Page 3 de ce post!
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Proton
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'avais vu mais le coup des "tchou tchou" c'est bien trouvé quand même.

T'en penses quoi toi ?
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est excellent même... mais à l'heure du TGV c'est un peu obsolète! Big_sourire

Mais c'est effectivement très clair.
Pour expliquer qu'il ne faut pas masser trop vite il y a le coup de l'éponge imbibée d'eau. Quand tu masses lentement, l'eau sort et imbibe de nouveau l'éponge.
Si tu vas trop vite, elle sort mais ne rentre plus.
C'est sûr, le tchou-tchou est plus explicite, mais l'éponge c'est visuel!
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nicolaite
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 18:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re...

Désolé pour le côté "début du siècle".
L'image de l'éponge compéte la notion que j'ai essayé d'expliquer. Elle justifie la notion de fréquence, mais pas de rythme. Du mopins, à mon humble avis...
A plus.
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bap59
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 20:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
nicolaite a écrit:
...Voilou, j'espère avoir été assez clair même si un peu long.

Ben c'est une des meilleures explications que j'ai eu vu smile_top


un grand bravo à nicolaite pour son explication très intéressante, bravo pr ta technique et ton parlé ;)
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Predator
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 20:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci bap59... tu fais avancer le sujet!!!!


C'est aussi une question de rythme, car plus tu vas vite et moins ton éponge se remplie de sang!
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nicolaite
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MessagePosté le: 28 Aoû 2007, 21:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re...
Tu confons rythme et fréquence...
Salut
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pierrow
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ma Ô tantine qui est médecin ma expliqué pourquoi ne plus inssuflé...en gros inssufler ne sert a rien et annule les 15 compression thoraciques...

A++

ps: éxélent nicolaite
Rob
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 18:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

poirotte a écrit:
Ma Ô tantine qui est médecin ma expliqué pourquoi ne plus inssuflé...en gros inssufler ne sert a rien et annule les 15 compression thoraciques...


P'tét pas quand même ....
Faut quand même regénérer l'oxygène qu'il y a dans le sang non ? smile_oooh

'Fin après ça n'est que ce que je pense maintenant si ta tantine dit ça .... smile_moustachu



A+
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SapLal
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 18:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Va faloir développer là poirotte... Ladite annulation sort d'où ?

@+ Sap'Lal

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zagamore
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007, 18:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

raaaaaa...
ca "n'annule rien". c'est ce que dit nocolaite : si on s'arrête a 15 compressions, on a pas le nombre de tchou suffisants pour être efficace, et faut recommencer la mise en pression...du coup, l'o2 n'ets pas vraiment utilse...
c'ets pour ça, le 30/2 Wink qui règle le probleme "d'annuler les 15 compressions" de tantine Wink Wink
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