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Faire passer ses formations SPV sur son DIF


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dioove
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MessagePost le: 12 Jan 2007, 12:01 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Encore un titre barbare mais qui me pose probleme depuis un certains temps.

Je souhaite savoir si des SPV du coin ont reussi a faire passer leurs formations sur leur Droit Individuel de Formation. Mon employeur ne veut pas se faire c*** avec un conventionnement, et ce quota d'heure destin a la formation des salaris me parait appropri dans mon cas. En effet, toute mes formations professionnelles existent deja puisqu'etant informaticien, c'est de fait dans mon contrat de travail ...C'est un peu un contournement du DIF de base, mais ca m'embete de ne pas utiliser un droit qui m'est attribu ....et donc, me permettrait de faire mes formations sur mon temps de travail (ce que je peux deja faire) mais tout en maintenant mon salaire ...sinon, c'est un peu galere car j'y perds pas mal ..... smile_coolman

_________________
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arno67
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MessagePost le: 12 Jan 2007, 15:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sujet a double tranchant. Les entreprises ont une obligation la formation, mais elles ont le choix de la prestation.
Perso jai dj fait des demandes en pagailles (mme avec des calculs sur les bnfices de la formation pour lentreprise)
Rien, RAS, Nada : Ils doivent avoir peur des pompiers.

Mon conseil prend les 20 h pour faire des cours langue ou de cuisine
Cest moins utile a la socit (et a toi) mais tu as plus de chance que a passe

Exemple :
Jai fais une demande pour le SAP2 a un cout de 0 : refus
Jai fais une demande pour Access a 1000 : accord

_________________
Je lve ce verre a nos femmes, quelles ne deviennent jamais veuves
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dioove
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MessagePost le: 12 Jan 2007, 15:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

j'ai le meme probleme ....soudeur plongeur en eau ultraprofonde avec scaphandre en titane, il accepterait ........Cosmonaute aussi , mais psr non . Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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seb pompier
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MessagePost le: 14 Jan 2007, 19:10 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut pour repondre a ta question moi j ai pue passer le for1 par le dif
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le42
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MessagePost le: 15 Jan 2007, 14:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut dioove (et aux autres...)
as tu essay de faire passer tes formations en "formation interne"
exemple : souhaitans faire une formation de"prventionniste 1 niveau", j'ai demand au DRH s'il pouvait l'inscrire au budget de l'entreprise.Comme a, l'entreprise maintien mon salaire et le SDIS fait la formation
Comme a, tous le monde est content et moi je ne perd rien...
De plus, es-tu sur que le DIF se prend sur tes heures de travail;moi je n'en suis pas si sur....a vrifier aupres d'autorit competente.
bon courage
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GI
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MessagePost le: 16 Jan 2007, 10:21 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

vous posez une situation intressante.

Alors les gars, bienvenue en France :

2 cas :
- la formation professionnelle dans le cadre de l'obligation de formation des salaris
- le dif, ou droit individuel la formation

1er cas :
la formation prise en charge par la socit. En clair et en trs gros, les socits doivent verser environ 0,7% de leur masse salariale un organisme collecteur et composent ainsi un "fond" dont elles disposent pour former leurs propres salaris. Donc soit elles utilisent ces 0,7% rgulirement en envoyant leur salaris, soit elles ne les utilisent pas et alors au bout d'un moment, ces 0,7% sont convertis en taxe et ne sont plus rcuprables. (c'est vraiment trs gros).

Les conditions d'octroi de ces formations sont la diligence de la st. Elles doivent avoir un bnfice pour l'entreprise (ca peut tre du managemetn, de la comm, de la bureautique, du perfectionnement professionnel, du secourisme, le monitorat, de la prvention etc etc etc)

La formation peut tre assure en interne (par exemple quelqu'un qui forme des employs un logiciel dans le cadre d'une volution de poste..). Dans ce cas, il existe une procdure administrative (je vous raconte pas la lourdeur) pour dclarer les cours, qui alors, si c'est accepter par l'organisme collecteur qui passe le projet en commission, rentrent dans le calcul des 0,7%

Une st peut se faire contrler par l'administration (Urssaf) concernant le correct suivi de ces formations (en adquation, fiche de voeux des salaris, fiche de satisfaction etc etc)


2e cas :
Le DIF :
La diffrence provient du fait que :
- se fait la diligence du salari, mais avec laccord de lemployeur
- peut n'avoir aucun bnfice pour l'employeur actuel, mais cest lemployeur qui fixe sa politique en matire de DIF. Ca peut tre chacun fait comme il veut, on privilgie les formations en rapport lentreprise, ou au contraire on ne permet que les formations exotiques
- peut tre tout ou partie sur le temps de travail, mais pas forcment, auquel cas le salari subit une perte de salaire de 50%, tout dpend de chaque dpartement, euh de la convention collective
- chaque salari doit tre inform du DIF quil a capitalis sur la priode (en gnral, on le fait figurer sur la fiche de paie)
- et, et ce nest pas anedoctique, c'est encore plus lourd administrativement


Et, paradoxe bien franais, cest du fait de cette lourdeur que cela se complique, car, cest bien connu, la lourdeur appelle la lourdeur et fait le bonheur dun certain nombre dorganismes para-publics. En effet, les organismes collecteurs sont souvent acoquins divers syndicats professionnels et autres chambres de commerces, lesquels sont galement en cheville avec les organismes de formation. (Rien de souponneux dans mes propos, cest pour montrer le ct obscur des organismes pour le profane)

En clair : une entreprise, lorsquelle verse lobole de la formation se lie peu ou prou des organismes de formation par le biais de diffrents rseaux. Ce qui limite les fantaisies dans le choix des formations (hormis le monitorat, et je dcouvre ci-dessus, le FOR1, ce qui au fait ne mtonne pas car on reste dans le bain ).

Voila, en gros le paysage de la formation en France.

Dans ce magnat ou trs peu sont les DRH et autres DAF vraiment sy retrouver - et la raction dans ta bote Dioove ne m'tonne pas a priori, mme si je la dplore - les entreprises se classent en plusieurs catgories :
- cest tellement lourd que je prfre payer plein pot et je veux pas entendre parler de formation professionnelle
- Je suis un petit malin, jutilise les services gratos de ma chambre syndicale qui je donne mes besoins classiques, et qui me propose les dates et me fait tous les calculs de droits, de solde...
- Je suis un grand groupe, jutilise au mieux toute les ressources lgales daides et de dduction dans le cadre dune politique volontaire, en envoyant au maximum le personnel en formation. Cela me permet de piloter la communication de lentreprise, le moral des troupes, de faire voluer les salaris, daccompagner les modifications de postes dun bagage thorique etc etc , de satisfaire au desiderata exotiques ca me cote au final un peu plus cher mais je my retrouve. Pour cela jemploie au minimum un mi-temps.


En thorie, la formation faite en extrieure doit tre faite par un organisme agr faire de la formation professionnelle. Donc dj :
 un SDIS est-il accrdit au sens des organismes collecteurs ?
 Formation SPV (initial ou dadaptation) = formation professionnelle au sens du DIF ?
Je pense que de la souplesse est possible, en particulier pour le DIF.

Donc le cas 1, part le monitorat de secourisme, et les formations sp directement bnficiables l'entreprise, pas douverture possible ma connaissance.
Dans le cas 2 (DIF), en thorie cest possible de faire passer des formations SP, je ne vois pas dincompatibilit majeure mais il faut fouiner, persvrer, convaincre, forcment ton employeur apprend que tu es SPV, ce que tu nas peut-tre pas forcment envie quil sache
Commence peut-tre te renseigner si ta bote a une politique claire de DIF comme ly oblige la loi (forcment, cest double tranchant de se renseigner) Aprs selon que ton entreprise est dans la catgorie 1, 2 ou 3, et bien ce sera un combat impossible, trs compliqu, possible mais ca prendra du temps


Il y a 2 ans, javais song passer les sous-offs sur le DIF. Jai d tout reporter cause dincertitudes de calendrier et cause de diverses lourdeurs administratives, entre autre du ct de lorganisme collecteur.

Voila voila

A plus

GI


[/u][/b]
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GI
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MessagePost le: 16 Jan 2007, 10:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

ET dans tout ca je suis pass ct d'une question de taille,

qui profite l'argent du DIF vers par l'employeur et l'Etat dans le cadre d'une formation SP ?

au SDIS ?

GI
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brembored
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MessagePost le: 29 Oct 2008, 12:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Hello

Dsol de remonter un vieux sujet, mais j'ai quelques questions.

GI a crit:
javais song passer les sous-offs sur le DIF. Jai d tout reporter cause dincertitudes de calendrier et cause de diverses lourdeurs administratives, entre autre du ct de lorganisme collecteur.


Idem, mais au futur : je songerai, dans quelques annes...

La question est triple :

- pour les SDIS, qui a pu faire passer les S/O dans le cadre du DIF?
(arguant du feu que c'est une promotion chez les pompiers, donc un meilleur encadrement dans l'entreprise, faut broder un peu autour de ...)

- les problmes des formations des SDIS, qui sont peu fiables et flexibles ont-ils fait capot une opration de ce genre, par l'annulation au dernier moment de la formation par exemple?

Et la dernire, la plus intressante :
- Quel est l'intrt du DIF? parce que j'en vois pas...

Ma correspondante DRH me dit que si, c'est gnial.

Bizarrement, en France a marche pas, donc y'a un shmilblick quelque part...
(hormis le fait que moins a marche, plus certains s'en mettent plein les poches, c'est honteux... et ils n'ont donc aucun intrt ce que a marche... Et les entreprise payent, vaches lait comme d'hab)

Le plus gros souci, je pense, c'est qu'il faut le passer sur ses congs, hors fonction publique.
a perd donc beaucoup de son charme...

Le plus gros problme de la formation des SPV, c'est que a doit passer sur les congs pays et RTT, ce qui se fait au dtriment de la famille et du bricolage dans la maison...

Si le DIF se fait sur ces mmes congs, quel intrt?

En plus, si je le fais sur mes congs, pour tre bassement pcunier (bouh, beurk smile_tirelalangue ) je suis pay en vacs de ma formation.
Si c'est mon employeur qui me paye la formation par le DIF, je perds l aussi 10 jours de congs, et sans passer par la case "formation paye"?

C'est pas clair pour moi tout a, si ceux qui savent peuvent nous clairer un peu mieux pour le cas des SPV?

Je crois que joebar en avait parl aussi, mais pas moyen de remettre la main sur le sujet...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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GI
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MessagePost le: 29 Oct 2008, 14:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

1/
Si ta drh t'a dit que le dif c'est gnial, moi je comprends que ta socit n'impose pas un cadre particulier pour la prise du dif. Donc c'est le dif dans toute sa flexibilit : tu peux faire de la poterie si tu veux, ta bote te laisse faire. Ca s'annonce bien pour s'inscrire pour les sous-offs.
et pas la peine de broder Wink

2/
regarde le volet dif dans ta convention collective les accords de branche.
c'est l que tu trouveras la part prise en charge par l'employeur, le nombre de jours pas pris sur les congs etc.

3/
Prpare la ngo avec ta DRH
Car aprs s'tre enquis de ce que dit la convention collective, vient invitablement la ngo avec ton employeur.
quand ?, Conditions ? (limites la convention collective ou bien avec une largesse de ton employeur si la formation dborde sur le nombre de jours prvus dans la convention, ou bien en prenant aussi sur ses congs, ou bien sur des congs sans solde ... )

4/
qui finance quoi et qui droit quoi
DAns la vie normale,
une formation a un prix de vente. Cette formation est paye par l'employeur, qui rcupre pour partie la somme verse.
Le salari est pay 50% par son employeur durant la formation si celle-ci se droule hors temps de travail. (cf. convention collective)
Avec les sp.
Une formation du sdis n'a pas de prix de vente ( ma connaissance).
C'est toujours ca de gagner pour l'entreprise, mais quid ?
le salari est pay 50% par son employeur (ou 100% si le dif est fait sur son temps de travail) ce qui se cumulerait avec les vacations du sdis ?

Sur ce dernier aspect, je ne sais pas ce qu'il en est. Par contre le service volontariat devrait pouvoir rpondre.

On ressent quand mme pas mal de frmissements ces derniers temps dans les sdis vis--vis du volontariat (conventions de formation, actions, communications, sites ... ) C'est positif et je pense que les sdis sont de plus en plus au faite.

tout sur le dif
http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/formation-professionnelle/droit-individuel-formation.html

par contre le soucis, c'est que le dif, les conventions sdis/employeur c'est trs bien, mais si toutes les formations sont faites hors temps de travail, ces dispositifs ne sont pas exploitables !
Mais pour les sous-offs, demande le passer avec les spp. (dans le 78, c'est autoris, voire encourag. D'ailleurs la partie Incendie-sauvetage est de toutes les faons en commun en semaines bloques avec la fae C/A spp)


@+
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Predator
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MessagePost le: 29 Oct 2008, 16:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut

J'ai pass le CDO1 dans le cadre du DIF, mais CDDE...

_________________
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brembored
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MessagePost le: 29 Oct 2008, 16:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Oula la GI, je n'ai le droit rien de tout ces avantages moi...

- Programme propos par l'entreprise (bizarrement, beaucoup de langues trangres de pays o on a des filiales... Big_sourire )
- Rien dans la convention collective, aucun accord de branche, donc chaque jour de DIF est pris sur mes CP-RTT.

Juste un Chef qui nous dit "prenez du DIF les gars, parce que je paye pour rien tous les ans"

Dans le Rhne, les formations CPL et S/O sont en semaines bloques, aucune sur W-E.
Je ne sais pas si dans mon cas c'est intressant smile_peur
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nicosp42
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MessagePost le: 01 Nov 2008, 16:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

DIF ou pas DIF tel est la question ... mais c'est trs simple : le DIF doit se prendre sur des congs

alors quel intrt ? ? ?

malheureusement, le seul moyen de se former est la convention par surbrogation mais quel employeur veut jouer le jeu? ?

ou alors, on prend des congs ou du sans solde ; marre de se former pour la collectivit en faisant de sacrifices personnels ! !

mme la SNCF, la dfense et des groupes multinationaux ne jouent pas le jeu ; et des exemples j'en ai la pelle

il faut que tous les SPV de France fassent remonter leur problme soit au CCDSPV soit par le biais de leur union

le malaise chez les SPV couve et il faut que tout le monde se prenne par la main ; il faut dire tout haut se que les autres pensent tout bas !

la reconnaissance du volontariat doit devenir une cause nationale ; fini les sacrifices pour se former et fini les discours striles de nos dirigeants ; l'Etat veut un service de qualit il doit nous donner les moyens et aller au contact des employeurs

quel avenir pour le volontariat ? ? ?

vous sentez vous proche de votre SDIS ou cart ? ? ?
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manola
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MessagePost le: 17 Juil 2009, 04:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

c'est l que tu trouveras la part prise en charge par l'employeur, le nombre de jours pas pris sur les congs etc.
sonnerie portable mp3 - Sonnerie portable MP3 est en effet unpouvoir de l'innovation technologique. tes-vous familier avec cette sonnerie portable?
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