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[Hydraulique] Pression à la lance ?


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Quebec101
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MessagePosté le: 04 Fév 2007, 10:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

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MessagePosté le: 04 Fév 2007, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui?

Pourquoi met-tu la copie d'une page? Si c'est pour poser une question, pour ensuite mettre une copie d'écran je doute de l'intéret...

Si tu veux faire avancer les choses, donne les références du bouquin... Mais si tu prends l'exemple de la France, et de nombreux autres pays, le débat ne porte plus depuis longtemps sur "jet baton" / "jet difffusé" mais sur le débit du jet diffusé.

D'ailleur ton bouquin compare le jet diffusé avec le jet plein. Mais à ta prochaine garde, fait un essai en utilisant la lance avec le même angle d'ouverture, en débit minimum, puis en débit maximum, et tu constateras que la différence de portée, si elle existe évidement entre jet baton et jet diffusé, existe également entre même jet diffusé mais à débit différent.

Je dirais d'ailleurs que quand on ne compare que le jet baton et le diffusé, on en arrive à croire qu'il suffit d'utiliser un jet diffusé dans un local. Or si on s'en sert en fort débit, on s'ébouillante et là, on en déduit (hativement) que c'est pas une bonne solution.

Amitiés
Pierre-Louis

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Quebec101
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MessagePosté le: 04 Fév 2007, 11:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'en convient que c'était hors sujet, mais je voulais apporter une clarification sur l'aspect sécurité des lances DMR. Je suis bien d'accord que ce sont les lances de choix pour la majorité des feux , seulement, si elles sont mal utilisées, comme bien d'autre équipements, il ya certains risques.

Je voulais montré la relation entre les DMR et jets plein du fait que les dangers mentionés DMR ne se représente pas nécessairement avec des jets pleins, sans pour autant clamer que les DMR sont trop dangereuses ou innéficaces.

Chez nous en fait il est assez rare d'avoir à utiliser des lances solid-bore , (jet plein). Il faut que l'on soit en mode défensif (attaque extérieure) et généralement sur un feu de grand empleur.

Finalement c'est toujours en relation avec une bonne utilisation , un bon débit , une bonne pression.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 04 Fév 2007, 11:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quebec101 a écrit:
J
Chez nous en fait il est assez rare d'avoir à utiliser des lances solid-bore , (jet plein). Il faut que l'on soit en mode défensif (attaque extérieure) et généralement sur un feu de grand empleur.

Aux USA il y a souvent de l'attaque depuis l'extérieur. On les voit fréquement avec des lances sur trépieds, posées au sol. Chez nous, ce type de matériel est très peu courant.

Concernant les DMR, en France ce qui est génant c'est que ces lances ont été données aux SP sans explication. On avait des lances à fût tronconique, capable defaire du jet plein ou du jet "brisé", avec deux types de lances: des "petites lances" (250lpm) et des "grosses lances" (600lpm).
Lorsque les DMR sont arrivés, les gars n'ayant aucune explication, on simplement comparé avec les anciennes lances. On a dit pas exemple "l'avantage des DMR c'est que ça remplace la fois la petite et la grosse lance". De même on a utilisé (et on utilise encore) les DMR sans changer le débit et en ne faisant varier le jet que de "plein" à "angle de 40°".

Les multiples choix possibles (faire varier le débit, changer l'angle du jet pendant les opérations etc...) ne sont généralement pas expliqués. On le constate d'ailleur quand on regarde l'état lamentable dans lequel se trouve la majorité des lances qu'on trouve dans les engins: dentures cassées, bague de débit bloquée et même (je l'ai vu!) clapet de débit coipé ou limé pour "avoir plus d'eau"...

Au Québec, avez-vous eu une formation ou bien est-ce que ces lances sont arrivés "hop comme ça"?

Pierre-Louis
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Quebec101
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MessagePosté le: 08 Fév 2007, 15:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au Québec pas touche à la lance sans avoir eu la formation.
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arma
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MessagePosté le: 10 Fév 2007, 14:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Citation:
Je me questionne sur la pression en BAR de vos lance diffuseur 45 mm ?

Pour répondre précisément à la question initiale, il faudrait avoir accès à la Norme NFS 61 820 2001.
Si quelqu'un y a accès!


Citation:
Concernant les DMR, en France ce qui est génant c'est que ces lances ont été données aux SP sans explication


Entierement d'accord! smile_top

Dans mon précédent SDIS, la formation avait été bien diffusée, avec formateurs, mise en pratique, collage de tableaux hydraulique simplifiés à l'arrière des engins,mais , -bémol-, après diffusion dans les centres du matériel.
Dans l'actuel, le vide sidéral (en 2007). Méconnaissance totale des capacités, potentiel, fonctionnement ,différences et avantages entre modèles(débit:couronne ou poignée, boisseau sphérique, régulation (régu -quoi ???-dans ma lance?...double régulation)
Quel désastre!

Citation:
A noter pour ton info, que les DMRS sont fortement déconseillé aux USA suite à un accidents en IGH.


C'est depuis que la double régulation est née (3b/6b) à ce que l'on m'a expliqué. Wink
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SapLal
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MessagePosté le: 19 Fév 2007, 15:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme l'a dit Arma, il existe aussi des lances bi-pression avec une position normale (7 bars), et une position urgence (3 ou 4 bars) en cas de difficultés pour alimenter la LDV (réseau hydraulique faible ou long établissement) et qui permet d'obtenir un jet correct quand même...
Le changement de position s'effectue par rotation d'une bague au centre de la tête de diffusion.

@+ Sap'Lal

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MessagePosté le: 21 Fév 2007, 10:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quebec101 a écrit:
J'en convient que c'était hors sujet, mais je voulais apporter une clarification sur l'aspect sécurité des lances DMR. Je suis bien d'accord que ce sont les lances de choix pour la majorité des feux , seulement, si elles sont mal utilisées, comme bien d'autre équipements, il ya certains risques.

Je voulais montré la relation entre les DMR et jets plein du fait que les dangers mentionés DMR ne se représente pas nécessairement avec des jets pleins, sans pour autant clamer que les DMR sont trop dangereuses ou innéficaces.

Chez nous en fait il est assez rare d'avoir à utiliser des lances solid-bore , (jet plein). Il faut que l'on soit en mode défensif (attaque extérieure) et généralement sur un feu de grand empleur.

Finalement c'est toujours en relation avec une bonne utilisation , un bon débit , une bonne pression.


pour reprendre se que tu dit c'est tres dangeureux aussi dans le sens ou c'est le chef Bat qui regle le debit a la lance et que si il se trompe le fourgon peut se vider plus rapidement que prevue
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 21 Fév 2007, 11:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

zepompierdu82 a écrit:

pour reprendre se que tu dit c'est tres dangeureux aussi dans le sens ou c'est le chef Bat qui regle le debit a la lance et que si il se trompe le fourgon peut se vider plus rapidement que prevue

C'est donc qu'il ne sait pas se servir de la lance et qu'il faut revoir la formation.

Pour info, "impatient" pas "impatien".

Amitiés
Pierre-louis
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Delta
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MessagePosté le: 21 Fév 2007, 12:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

De plus, je rajouterai que logiquement le débit est demandé par le Chef d'Agrès (qui lui connait les moyens en eau qui sont a sa disposition) au moment de l'ordre d'établissement ...

A+
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harrycovert
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MessagePosté le: 23 Mar 2007, 14:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

deltafrance a écrit:
Salut,

Non ca ne dépend pas de ce que met le conducteur ...
Pour qu'un DMR fonctionne, il lui faut 6/7 bars (c'est ecrit dessus). Le conducteur ajuste la pression en fonction du nombre de lances et des pertes de charges.

Mais si il y a 4 bars dans ta LDMR ..... t'es mal barré Big_sourire

Pour ce qui est des lances "traditionelles" (fut tronconique), les pressions d'utilisation sont les suivantes. (pour l'ami quebecois, le premier chiffre indique le diamètre du demi-raccord, et le deuxieme indique le diamètre de l'ajutage)

Lance 20/7 : 2,7 bars
Lance 40/14 : 3,5 bars
Lance 65/18 : 5,7 bars
Lance 100/25 : 6,5 bars


A+

pour ce qui est des pressions de sortie à l'orifice je ne suis pas ok pour tous ces chiffres voir R.I.M ( règlement d'Instruction et des Manoeuvres ) page 1063 sur les pertes de charge !! et donc cela donne
3,5 3,5 5,7 et 6,1 !! mais ne chipottons pas l'important reste .... AVOIR DE L'EAU !!
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Ronan
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MessagePosté le: 29 Mar 2007, 10:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

harrycovert a écrit:
deltafrance a écrit:
Salut,

Non ca ne dépend pas de ce que met le conducteur ...
Pour qu'un DMR fonctionne, il lui faut 6/7 bars (c'est ecrit dessus). Le conducteur ajuste la pression en fonction du nombre de lances et des pertes de charges.

Mais si il y a 4 bars dans ta LDMR ..... t'es mal barré Big_sourire

Pour ce qui est des lances "traditionelles" (fut tronconique), les pressions d'utilisation sont les suivantes. (pour l'ami quebecois, le premier chiffre indique le diamètre du demi-raccord, et le deuxieme indique le diamètre de l'ajutage)

Lance 20/7 : 2,7 bars
Lance 40/14 : 3,5 bars
Lance 65/18 : 5,7 bars
Lance 100/25 : 6,5 bars


A+

pour ce qui est des pressions de sortie à l'orifice je ne suis pas ok pour tous ces chiffres voir R.I.M ( règlement d'Instruction et des Manoeuvres ) page 1063 sur les pertes de charge !! et donc cela donne
3,5 3,5 5,7 et 6,1 !! mais ne chipottons pas l'important reste .... AVOIR DE L'EAU !!


Salut !!

Désolé de ré ouvrir ce sujet mais j'ai une question qui me turlupine !

Lance Traditionnelle 100/25 .... Pression !?

Le livre de formation SPP2 indique 6b
On m'a toujours apprit 6.1b et là je vois du 6.5 d'après deltafrance...

Rappel sur mes connaissances pression :

20/07 : 3.5b
40/14 : 3.5b
65/25 : 6.0b
65/18 : 5.7b
100/25: 6.1b

Laquelle est la bonne !?

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Delta
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Inscrit le: 15 Juin 2005
Messages: 4788

MessagePosté le: 29 Mar 2007, 12:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Apparament ca serait la mienne qui est fausse ....
De toute facon le seul moyen de departager tout le monde est le R.I.M., et donc les pressions données par "harrycovert" (et donc les tiennes, Ronan)

A+
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