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Anthony Ponchel
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 10:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Je travail pour une société qui dispose d'un atelier où est exposé des hydrocarbures, des armoires éléctrique, des bouteilles d'oxygène, d'acétyléne et de propane. J'aurai aimer savoir quel type de produit peut étre autorisé pour un feux qui se déclare dans la totalité du bâtiment. Et si c'est possible la quantité d'eau utilisé pour éteindre la totalité du feu. Le bâtiment fait 30m sur 15m. Si vous désiré d'autre renseignement je suis disponible sur cette adresse : antonio1664@msn.com

Cuve d'huiles usagées : 2000l
Cuve à gasoil : 5000l

On doit pouvoir faire une estimation du produit utilisé pour une norme environemental et assuré que la totalité des produits ne puisse pas sortir du bâtiment. Merci d'avance de votre aide.
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 11:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Anthony Ponchel a écrit:
des hydrocarbures, des armoires éléctrique, des bouteilles d'oxygène, d'acétyléne et de propane.


ne me dit pas que tous est exposé au même endroit parsque la c'est plus du stokage c'est une bombe smile_peur smile_peur smile_peur smile_peur smile_peur smile_peur smile_peur smile_peur smile_peur smile_peur
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Anthony Ponchel
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 11:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non tout n'est pas exposé au même endroit, on à pris les précaution adapté pour évité l'effet "BOMBE" :-) Mais comme je sais pas ou le feu se déclare je met tout les types de matériaux qui pourrai rentré dans le style de produit qu'utiliserai les pompier en arrivant sur le site en aillant les mêmes renseignements que vous.
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diverromain
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 11:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut!!! Ba j'espère que ton atelier se situe pas près de chez moi car je vais me dépecher de déménager!!!! L'oxygène dans un incendie peut alors être comparer à un obus sans parler de l'acéthylène (potentiellement dangereux 24-48H00) et des hydrocarbures!!!!!!!!!
J'espère pour toi et les voisins que tu vas trouver une solution car un extincteur serait un peu léger en cas d'incendie!!!
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Anthony Ponchel
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 11:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si sa peut rassuré du monde je travail dans une carriére d'éxtraction de galet donc il n'y à pas d'habitation avant 1km :-)
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Antoine41
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

diverromain a écrit:
Salut!!! Ba j'espère que ton atelier se situe pas près de chez moi car je vais me dépecher de déménager!!!! L'oxygène dans un incendie peut alors être comparer à un obus sans parler de l'acéthylène (potentiellement dangereux 24-48H00) et des hydrocarbures!!!!!!!!!
J'espère pour toi et les voisins que tu vas trouver une solution car un extincteur serait un peu léger en cas d'incendie!!!


ben..de quoi vous étonnez vous?

C'est la description de base de l'atelier d'un artisant ou d'un service technique d'une commune... Big_sourire Big_sourire ...

Vous avez déjà mis les pieds dans ce type d'atelier? Moi, oui...cela fait rire au début...puis en réfléchissant...cela fait peur... smile_geuh

A+
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brembored
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 12:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ta question concernant le volume d'eau engagé en cas de feu servirait pour le dimensionnement d'un bac de rétention des eaux d'extinction?

C'est très difficile à estimer, cela va dépendre de l'extension du sinistre, des zones de stockage qu'il aura atteint, etc.

D'autre part, lorsque nous éteignons un feu, il y a en premier la phase d'attaque, qui va mener à circonscrire le feu, mais il y a également une longue phase de refroidissement et de noyage pour arriver à l'extinction des braises résiduelles. Le terme Noyage parle de lui-même...

Pour les produits utilisés, il s'agira sûrement d'émulseur. Ce produit, mêlé à l'eau et à l'air ambiant, forme la mousse (un peu comme avec du savon ou du liquide vaisselle pour simplifier). Tu peux donc essayer de voir du côté des vendeurs de ce tupe de produits (Eau et Feu par exemple) pour leur demander la composition exacte de ce type d'agents.

Il y a l'émulseur classique, les émulseurs pour liquides polaires, les A3F (Agents Formant un Film Flottant), donc te dire précisément ce qui sera utilisé, dur dur

Tu peux également te renseigner auprès des services Prévention (définir les risques en amont du feu) et Prévision (plans d'interventions en cas de sinsitres) de ton Service Départemental d'Incendie et de Secours.

Un contact avec eux, voire une visite sur site, vous permettrez de confronter vos besoins en cas de sinistres.

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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 12:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour répondre à ta question évite de stoker tous ce genre de matériel enssemble

a par l' oxygène et l'accétylène qui je supose vous servent pour de la soudure OA

attention au hydraucarbure

renseigne toi bien pour connaitre les différents mode d'extinction à installé ( ex : extincteurs, RIA, sable, sprinkler, extinction automatique etc ... )

demande à parler à un officier sapeur pompier de ta commune qui poura surement te répondre sur la réglementation type que tu doit avoir

car d'après se que tu dit dit tu à pas mal de matière dangereuse dans cette entrepôt

( bon c'est peut être pas SEVESO mais sa à le mérite de se poser des question )

smile_coolman demande à la caserne la plus proche
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greg
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 12:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu dois certainement travailler dans une ICPE (Insatalation classée pour la protection de l'environnement) et de ce fait un certain nombre de prescriptions vous sont imposées et en particulier par rapport à l'incendie. Rapproche toi de ta direction pour savoir ou vous en êtes et le cas échéant quels sont vos obligations.

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Anthony Ponchel
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 13:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci à tous pour vos réponses!
Citation:
Ta question concernant le volume d'eau engagé en cas de feu servirait pour le dimensionnement d'un bac de rétention des eaux d'extinction?

C'est éxactement sa je veut pouvoir faire une dalle de rétention des eaux!

Citation:
renseigne toi bien pour connaitre les différents mode d'extinction à installé ( ex : extincteurs, RIA, sable, sprinkler, extinction automatique etc ... )

Nous disposons d'un service sécurité qui traite se genre de problématique.

Citation:
Tu dois certainement travailler dans une ICPE (Insatalation classée pour la protection de l'environnement)

ISO 14001 plus précisement :-)

Citation:
Rapproche toi de ta direction pour savoir ou vous en êtes et le cas échéant quels sont vos obligations.

Enféte la direction ma donnée se projet, c'est à moi de mettre en oeuvre un projet bêton pour le présenté au Supérieur :-) mais comme je suis à se poste que depuis 3 semaines :-)

Merci à tous de votre aide je vais prendre contact avec mon service Départemental d'Incendie et de secours.
Bonne continuation à vous tous!
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arnau
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 13:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

l'ISO 14001, c'est ça ta norme environnementale ?

Sinon, un autre conseil, reprends l'arrêté d'autorisation d'exploiter délivré par la préfecture. Il y en a forcément un pour l'activité d'extraction et je pense même pour le stockage d'hydrocarbure dans le pire des cas.
Le fait que ce soit un site d'extraction de galet est un peu particulier. C'est prévu de l'exploiter pendant combien de temps ?

En fait, tout ce qui va être construit devra être démentelé pour remettre ensuite le site en état.

Si y a un service sécurité, je pense qu'ils devraient pouvoir t'aider, non ?
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 13:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Anthony Ponchel a écrit:
Citation:
renseigne toi bien pour connaitre les différents mode d'extinction à installé ( ex : extincteurs, RIA, sable, sprinkler, extinction automatique etc ... )
Nous disposons d'un service sécurité qui traite se genre de problématique.


demande alors au chargé de sécurité du service de sécurité incendie si tu en as un


a moins que se ne soit toi ?? smile_oooh
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brembored
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 14:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Anthony Ponchel a écrit:
Enféte la direction ma donnée se projet, c'est à moi de mettre en oeuvre un projet bêton pour le présenté au Supérieur :-) mais comme je suis à se poste que depuis 3 semaines :-)


ça sent le stage ou l'intérim non?

peut-être existe-t-il aussi des notes dans la profession, des magazines, où tu pourrais y trouver des retours d'expériences d'autres carrières ayant été confrontées à cette nécessité de prévoir une rétention en cas d'incendie.
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Forny
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rapproche toi de la DRIRE de ton département.
Tu peux aussi consulter des entreprises spécialisées en prevention des risques pour les entreprise, leur conseil coute chers, mais il est intégré au budget de l'entreprise, et offre une garantie.

Bon courrage

BRIGA

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Esietik
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MessagePosté le: 21 Mar 2007, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Si je peux me permettre, les carrières relèvent de la rubrique 2510 de la nomenclature des ICPE.
1432 pour les hydrocarbures
1220 pour l'oxygène
1418 pour l'acétyléne
et 1412 pour le propane

Les textes applicables ont les suivants :

Arrêté Préfectoral d'Autorisation d'Exploiter, ce qui semble le cas pour ce type d'activité (voir auprès de la Préfecture, ou de la DRIRE Environnement de région, et non département)

Pour info, tu peux te rapprocher de ces textes :

- Arrêté du 26/12/06 relatif aux prescriptions générales applicables aux exploitations de carrières soumises à déclaration sous la rubrique n° 2510 de la nomenclature des ICPE (consultable sur AIDA ou au JO)
- Arrêté Type n° 253
- Arrêté du 10/03/97 relatif aux prescriptions générales applicables aux ICPE soumises à déclaration sous la rubrique n° 1220
- Arrêté du 10/03/97 relatif aux prescriptions générales applicables aux ICPE soumises à déclaration sous la rubrique n° 1418
- Arrêté du 23/08/05 relatif aux prescriptions générales applicables aux ICPE soumises à déclaration sous la rubrique n° 1412

Tu pourras y trouver des infos

Enfin, je te conseil de te rapprocher du RGIE (Réglement Général des Industries Extractrices), plus pointu que le Code du Travail en matière de Sécurité

Si vous n'avez pas faites de Demande d'Autorisation d'Exploiter (ce qui est extrémement grave = contravention puis pénal en cas d'accident), contacte-moi, je te ferrais un petit prix smile_top

Amicalement,

edit : ce que dit brigadistator est trés juste, rapproche toi de mon entreprise (par exemple), c'est notre boulot, étude de danger, modélisations ...

re-edit : et c'est pas si cher que ça Wink un ingénieur se négocie environ à 1 000 €/jour

Enfin, je crois que les SDIS ont des grilles de calcul pour les besoins en eau, mais ces grilles ne sont pas reconnues par la DRIRE

J'en ai vu passer une dernièrement pour une distillerie pour laquelle je faisais une DAE
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