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ISP et cours de secourisme


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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 13:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est aux responsables des manoeuvres de faire leur job!! j'y peux rien si chez vous ils font plsu de secourisme que de maneouvre feu!!!

dans la caserne dont je dépend(ais) il y avait manoeuvre secourisme ET feu tous les jours , même 2 fosi apr jour car centre en 12h...

le responsable formation tenait à jour les manoeuvres suivis apr les 120 agents du centre!!
il avait établi une 20aine de manoeuvre secourisme + une 20aine de manoeuvre feu et grace à ceci à la fin de l'année tout le monde est recyclé....


après chacun son job, masi au moins tout le monde a vu tout et sur les manoeuvres secourismes l'isp pouvait rajouter son grain de sel ex sur les modalités d'hospitalisaions en psy...

Kenny
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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 13:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

ah vi et puis aussi, il est prouvé que les 3/4 des AT des SPP ont lieu en sport et non en intervention.....
pl.lamballais
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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 13:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

kenny a écrit:
ah vi et puis aussi, il est prouvé que les 3/4 des AT des SPP ont lieu en sport et non en intervention.....

Je ne parles pas d'arrêt de travail, mais de décés.

Pierre-Louis

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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 13:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui et???????

20morts par an en moyenne je n'ai pas ce nombre là et la plupart des morts ne sont ps dus à une méconnaissance

le drame de Loriol, les 3 SP décédés ds le sud est en 2003, les malaises sur interventions.....


enfin bref allez oui t'as raison dehors les ISP....
pl.lamballais
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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 15:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

kenny a écrit:
oui et???????

20morts par an en moyenne je n'ai pas ce nombre là et la plupart des morts ne sont ps dus à une méconnaissance

le drame de Loriol, les 3 SP décédés ds le sud est en 2003, les malaises sur interventions.....


enfin bref allez oui t'as raison dehors les ISP....


Tu sembles te vexer assez rapidement et c'est dommage. Tu devrais faire preuve d'un peu plus d'ouverture et ne pas précher seulement pour ta chapelle.
Nous sommes confrontés à un panel d'interventions variés et aujourd'hui nous constatons qu'on nous demande de plus en plus de choses, sans augmenter le temps de formation, et avec des impératifs de résultats de plus en plus draconiens.
Quand au morts qui ne sont pas dus à une méconnaissance, je ne me risquerais pas sur ce sujet. Pour en avoir la preuve il te suffit d'une expérience très simple: en plein milieu d'un parcours ARI, dans un local fortement enfumé, demande à un SP de se coucher, de vider sa bouteille en maintenant sa soupape ouverte (il pourra respirer s'il glisse discrétement un truc sous son masque) et de déclencher sa balise de détresse. Tu constateras que dégager à plat ventre, en tenue de feu, sous ARI, un collègue lui même sous ARI en tenue de feu, c'est pas gagné. Quand à lui changer sa bouteille "à la volée" il ne faut même pas y penser.

On ne peut effectivement pas parle de "méconnaissance" puisqu'il n'y a tout simplement aucune formation de données sur les techniques de sauvetage rapide "inter-pompier".

L'autre point qui me laisse penser que nous devons accentuer nos efforts sur l'incendie, c'est que pour le secours à personnes, justement il y a les ISP et le SAMU. Mais pour le feu, on est tout seul.

Amitiés
Pierre-Louis

PS: tu as raison avec les 20 je me suis trompé. L'année dernière ça devait être 23.
smile_transpire
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MessagePosté le: 09 Aoû 2005, 19:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci de rencentrer le débat....
papa
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MessagePosté le: 11 Aoû 2005, 11:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour reprendre....

Si je m'arrête à la pose d'atelle sur le trauma du fémur, je fais du secourisme, en respect du GNR CFAPSE et dans ce cas ; je ne sert à rien vu qu'il y a des MNPS chez les SP.
De plus, n'étant pas moi même moniteur, j'ai intêret à me taire.

Donc, on va nécessairment demander à l'ISP présent d'apporter des infos complémentaire.

D'une part, je ne vois pas leur répondre que c'est pas au CFAPSE ; sinon, à quoi ça sert que le SSSM se décarcasse à mettre des ISP dans le CI....

D'autre part, je ne me vois pas leur dire : "Dites moi, caporal... C'est pas vous que j'ai vu vider faire n'importe quoi sur la manoeuvre ARI de Mardi ? Et bien mon bon, quand vous saurez faire une reconnaissance sans vider vot' bouteille, on repalera du fémur !".

Bonjour l'ambiance.

D'autant que je n'ai pas à juger leur compétence en incendie.

Alors, si le Chef de Centre y dit que l'on fera 9 manoeuvres Incendie pour 1 manoeuvre de secourisme.. Qu'à cela ne tienne ! Moi, ça me va.
Mais si ils veulent voir que du secourisme, et ben j'obeis !

Si les manoeuvres de secourisme sont - à mon avis - insuffisantes, je pourrais peut-être le lui faire remaquer en argumentant. Mais je vais pas aller voir le Chef de Centre et lui dire : "je refuse d'apporter mes connaissances de conseiller techniques sur les manoeuvres de secourisme, parce qu'ils savent même pas faire du balisage correct."

Y'a un patron : le Chef de Centre.
Y'a des sous-off',
Y'a un bureau formation, secourisme, etc.. etc..
Y'a un responable de volontaires etc....

Moi, j'ai pas grand chose à dire là dedans.

Si il fait froid et qu'on me demande de parler 15 mn de l'hypothermie, j'vais l'faire.

PS : Pour ce qui est des incidents et des compétences en incendie ; à mon avis, on ne fait bien que ce que l'on fait souvent. 80 % des interventons, c'est du SAP. Il est évident que les SP est plus fort en pose d'atelle qu'en feux d'hydrocarbures en milieu souterrain."


Voilà, mon avis.

Mais ça m'plait bien c'te conversation... Sauf quand Kenny s'enerve (c'est l'hypoxie alpine ?)
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Delta
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MessagePosté le: 11 Aoû 2005, 11:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:

Si je m'arrête à la pose d'atelle sur le trauma du fémur, je fais du secourisme, en respect du GNR CFAPSE et dans ce cas ; je ne sert à rien vu qu'il y a des MNPS chez les SP.


Un petit hors sujet (désolé).
J'ai cru avoir appris que pour le femur ===> MID obligatoire
Sinon il faudrait des atelles de traction et on n'en a pas ....

Je me trompes ?
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MessagePosté le: 11 Aoû 2005, 12:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:

Si je m'arrête à la pose d'atelle sur le trauma du fémur, je fais du secourisme, en respect du GNR CFAPSE et dans ce cas ; je ne sert à rien vu qu'il y a des MNPS chez les SP.
De plus, n'étant pas moi même moniteur, j'ai intêret à me taire.

Bonne question. Voir l'aspect réglementaire car dans le cadre d'un recyclage CFAPSE (par ex.), on demande la signature de l'encadrement donc des MNPS. Si tu as le droit de valider, tu peux donc "enseigner" mais dans le cas contraire, tu t'engages au dela de tes droits. Dans mon centre je suis MNPS et j'ai deux collègues également MNPS mais, l'un à l'armée, l'autre à la Protection Civile. Dans les manoeuvres, on se donne évidement un coup de main, mais celui qui est responsable, et qui portera le chapeau en cas d'erreur, c'est moi, pas eux.

papa a écrit:

Donc, on va nécessairment demander à l'ISP présent d'apporter des infos complémentaire.

Pourquoi? Si j'ai un chirurgien parmis les SP du centre, je ne pense pas qu'il cherche à enseigner la chirurgie.

papa a écrit:

D'une part, je ne vois pas leur répondre que c'est pas au CFAPSE ; sinon, à quoi ça sert que le SSSM se décarcasse à mettre des ISP dans le CI....

Pour que dans le VSAB l'équipe puisse compter sur un individu avec un niveau supérieur, qui pourra réaliser des gestes "+" par rapport aux autres secouristes. De même il y a des moniteurs Lot de Sauvetage, plus pointus que les autres, et qui dans les cas délicats seront références sur l'intervention. Or tout le monde n'est pas formateur LSPCC...

papa a écrit:

D'autre part, je ne me vois pas leur dire : "Dites moi, caporal... C'est pas vous que j'ai vu vider faire n'importe quoi sur la manoeuvre ARI de Mardi ? Et bien mon bon, quand vous saurez faire une reconnaissance sans vider vot' bouteille, on repalera du fémur !".
Bonjour l'ambiance.

Tout à fait d'accord mais comme tu le dis plus bas, cela va dépendre du Chef de Centre. C'est à lui de prendre ses responsabilité et d'orienter le contenu des manoeuvres en fonction des demandes du Bureau Formation, et aussi en fonction du résultat des interventions.
Pour infos, chez nous, le Bureau Formation commence à mettre les pieds dans le plat car ils se rendent compte que les gens font du SAP mais laissent tomber les base de l'incendie. Résultat, au stage Sgt par ex. on se retrtouve avec des futurs sous-off qui ne savent même plus donner les ordres d'établissement et en inter, c'est la fête du slip avec les mecs qui courrent partout...

papa a écrit:

PS : Pour ce qui est des incidents et des compétences en incendie ; à mon avis, on ne fait bien que ce que l'on fait souvent. 80 % des interventons, c'est du SAP. Il est évident que les SP est plus fort en pose d'atelle qu'en feux d'hydrocarbures en milieu souterrain."

100% d'accord avec toi. Il y a juste une nuance: si l'attelle est mal posée, c'est dommage, mais si toi en tant qu'ISP tu es là, tu pourras rectifier. En cas d'absence d'ISP et de présence du SAMU, ce sera rectifié, et en cas d'abscence des deux, ce sera rectifié à l'arrivée aux urgences.

Mais si dans le tunnel ou le garage, avec hydrocarbure en feu, les mecs commencent à arroser à l'eau, ce sont eux qui seront rectifiés, pour finir au mieux aux grands brûlés, au pire à la morgue.
Or, si je me rappelle bien, la régle première du secourisme, c'est la protection et celle-ci commence par soit-même, la victime venant en second...
Donc 100% d'accord sur le fait que l'on ne fait bien que ce que l'on fait le plus souvent. Mais attention à l'interprétation: sachant que tu mets ta vie en danger sur un incendie, le fait de ne pas en faire souvent doit nous inciter à nous entrainer encore plus sur ce secteur d'activité.

Le propos et la difficulté, c'est donc de trouver le juste milieu pour répondre aux attentes des hommes, mais également pour leur faire comprendre qu'au delà du plaisir d'apprendre, il convient également d'avoir un panel de compétences permettant d'intervenir correctement, et entre autres, en totale sécurité.

Amitiés
Pierre-Louis
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joseph
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MessagePosté le: 11 Aoû 2005, 15:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

deltafrance a écrit:
papa a écrit:

Si je m'arrête à la pose d'atelle sur le trauma du fémur, je fais du secourisme, en respect du GNR CFAPSE et dans ce cas ; je ne sert à rien vu qu'il y a des MNPS chez les SP.


Un petit hors sujet (désolé).
J'ai cru avoir appris que pour le femur ===> MID obligatoire
Sinon il faudrait des atelles de traction et on n'en a pas ....

Je me trompes ?


non, tu as raison
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MessagePosté le: 11 Aoû 2005, 18:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

deltafrance a écrit:
papa a écrit:

Si je m'arrête à la pose d'atelle sur le trauma du fémur, je fais du secourisme, en respect du GNR CFAPSE et dans ce cas ; je ne sert à rien vu qu'il y a des MNPS chez les SP.


Un petit hors sujet (désolé).
J'ai cru avoir appris que pour le femur ===> MID obligatoire
Sinon il faudrait des atelles de traction et on n'en a pas ....

Je me trompes ?


Chez nous Atelle de Donway dans tout les VSAV.


Cela dit.... j'avais écrit ça comme ça sans y reflechir c'est sûr que c'est pas le meilleur exemple, j'aurais dû parler de fracture de jambe. Parce que la Donway est pas dans le PSE.
Ecriture Impulsive.
Pour la peine, je paie un pot à tout le monde....

Eh j'vous l'avais dit que j'étais pas MNPS..... smile_gene smile_gene
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MessagePosté le: 11 Aoû 2005, 18:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Finalement, on est presque d'accord.
L'idéal serait peut-être de rétablir la balance SAP-Incendie à l'inverse des sorties. 80 % des sorties sont du SAP alors 80 % des manoeuvres c'est de l'incendie.

Mais du coup, on va nous demander pourquoi on s'entraine à faire ce que l'on fait jamais.... Et le serpent se mord la queue et tout ce qui peut... Et vice versa et l'opposé du contraire....


Sinon, pour le chirurgien ; il peut apporter des connaissances sans enseigner la chirurgie.
En qualité d'ISP j'apporte des connaissances supplémentaires sans enseigner les soins infirmiers.
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MessagePosté le: 11 Aoû 2005, 19:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:
Finalement, on est presque d'accord.
L'idéal serait peut-être de rétablir la balance SAP-Incendie à l'inverse des sorties. 80 % des sorties sont du SAP alors 80 % des manoeuvres c'est de l'incendie.

Mais du coup, on va nous demander pourquoi on s'entraine à faire ce que l'on fait jamais.... Et le serpent se mord la queue et tout ce qui peut... Et vice versa et l'opposé du contraire....


Et lycée de versaille comme dirait Béru Big_sourire

Sans aller jusqu'à 80/20,, il y a de nombreux centres dans lesquels les manoeuvres sont dans la répartition, équivalente aux sorties. Donc quasiment pas d'incendie.
Mais je pense que c'est une question de mentalité. J'ai l'exemple dans mon centre ou en début d'année,, quand on a fait le planning manoeuvre, on a eu des critiques. En effet, comme on est 3 MNPS et que d'un autre côté on est plusieurs à bien aimer l'incendie, on a décidé de faire à chaque fois autant de secourisme que d'incendie.
Certains on donc dit que c'était stupide de faire autant d'incendie et qu'il fallait faire + de secourisme "puisque c'est ça qu'on fait".

Or, la semaine dernière, 2 fois coup sur coup, l'ascenceur de la maison de retraite est tombé en panne avec des gens coincés dedans. Et comme "ça arrive jamais" et que c'est le seul ascenceur de notre commune, le personnel engagé ne savait pas trop comment faire. Heureusement ils ont réussi à se débrouiller.
Mais le soir, j'ai rencontré l'équipe et ils m'ont alors dit "Il faudrait qu'on manoeuvre la bas pour savoir se débrouiller parce qu'il y aurait eu un petit vieux en arrét cardiaque dans l'ascenceur, il avait largement le temps d'y passer". Ce à quoi j'ai répondu "Ah bon? Mais je croyais qu'on devait bosser que ce qu'on faisait? Comme on est appelé la bas qu'une fois tous les 4 ou 5 ans pour l'ascenceur, à quoi bon?" et ils ont bien été obligés d'avouer que la réalité est tout autre, et que justement, il faut s'entrainer à faire ce que l'on ne fait pas, pour être prét au moment ou on devra le faire.

C'est en fait la différence fondamentale entre un sportif et un SP, le premier s'entrainant en sachant qu'il aura besoin de cet entrainement et en sachant à quel moment, alors que le SP peut espérer ne jamais en avoir besoin, et en tout cas ne sait pas à quel moment il en aura besoin.
Et ça, c'est pas super génial quand on veut conserver la motivation smile_oh

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Aoû 2005, 10:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Infirmier MNPS: non car l'infirmier ne forme pas et pas de diplôme à la fin, il participe à l'information des sapeurs-pompiers. De plus MNPS n'est pas une spécialisation pour l'ISP contrairement à l'IMP 1.
N'oublions pas que nous sommes un des rares pays où nous traitons le SAP et l'incendie. Le SAP représente environ 80% des sorties contre 10% pour l'incendie.
Dans notre département, un recyclage quinquennal a été mis en place, il comprend aussi bien du SAP et de l'incendie ainsi que désincar.
En ce qui concerne le SAP, le recyclage est assuré par des MNPS ainsi que des ISP. Le MNPS s'occupe du recyclage CFAPSE, DSA, désincar.
L' ISP apporte ses connaissances sur des thèmes définies par le SSSM
( le SSSM fournit les supports ). Par exemple cette année: l'appareil circulatoire/hémorragie, les intoxications au CO.
L'année passée: conduite à tenir face aux drogues, blast et écrasement de membres.
Chaque sujet dure environ 2 heures.
A la fin nous validons le recyclage en signant les carnets de suivis.
N'oublions pas ces recyclages ne sont pas là par hasard, peut-être il y aura un jour des SP spécialisés dans le SAP, type paramedics, et pour contrer l'assaut des ambulances privées, montrons que nous sommes formés et avons soif de connaissances.
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kermit
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MessagePosté le: 29 Aoû 2005, 11:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

j'ai pas pigé le sens de ton non à l'infirmier sp MNPS. je ne vois pas où le problème se situe. je suis moi même MNPS et je ne mélange pas CFAPSE CFAPSR SAP1/2 avec les ajouts éventuels que je peux être amené à faire du fait de ma profession. le temps est serré en formation si je déborde les gars n'apprécieront pas de sortir 45mn en retard. les plus c'est dans les pauses ou après les cours pour ceux que ça intéresse.

@+

PS : pour les ispp MNPS est bien une spécialisation ouvrant droit à une prime

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