Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 10

Bonjour

juste une demande , je suis un particulier , j'ai été confronté
cette semaine à la pénible situation celle d'un papa de 81 ans
tombé chez lui ! il vit seul , il m'a téléphoné je suis venue
aussi vite que possible , fort heureux , j'étais accompagnée , mais
j'ai pris compte qu'une personne sans technique adaptée ne peut relever seule une personne âgée tombée chez elle

existe -il une technique particulière possible de conseiller , ou une astuce toute simple mais efficace et sans danger pour la personne tombée ( choc émotionnel, choc physique )
ou adresse web ou il est possible de trouver cela , j'ai passé toute ma journée de dimanche sur le net (sans trop de résultats mis à part la prévention certes mais le risque lui reste face à la perte des moyens physiques
voilà merci d'avance ! de votre aide conseils ! peut -être êtes vous en tant que pompier confrontés à ce genre de situation
que conseillez vous !

D'avance merci de votre compréhension et aide
des points d'information de gestes tehcniques pour les famille s aidant des proches âgés manquent terriblement .
fire11

Posté le: 09 Sep 2007, 15:24

le plus simple est d'aider la personne en lui mettant à portée un élément type marchepied sur lequel il puisse s'appuyer. ensuite l'aider à se relever en même temps qu'il s'appuie dessus.
mais bon ne faire cela qu'en ayant vérifié au préalable l'absence de lésion liée à la chute.

Posté le: 09 Sep 2007, 15:24

Bonjour à toi,

Ce type d'intervention est nommé chez nous "relevage" en règle générale.

Je t'avouerais qu'il n'y a, à ma connaissance, pas de méthode pré-définie.

L'objectif comme tu l'as si bien dit est de relever la personne en prenant en compte :
- le stress et l'état de la victime
- le relevage avec précaution.

Ces personnes sont peut être fatiguées, affaiblies, blessées... Il n'est pas rare de relever des gens qui sont dans la même positions depuis plusieurs heures.

Nous sommes une équipe donc nous avons la possibilité de faire un relevage à plusieurs, ce qui nous facilite le travail. Et surtout nous évite de nous "casser le dos" en le faisant seul !

C'est un peu selon moi, une "idée de manoeuvre" à déterminer suivant la situation.

Nouvelle recrue Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 10

merci de r épondre aussi vite

Effectivement l'idée d'une support ou d'un point d'appui pour aider la personne à se relever et simple , si la personne
n'a pas de lésions , si également ces forces sont encore intactes
après un délai passé au sol ( froid , stress )

mon papa j'ai essayé avec une chaise au départ n'avait plus
de jambes du tout , car avant de faire mon n° il avait du
se trainer jusqu'au téléphone . la personne avec laquelle j'étais est venue on a réussi ! à le relever

totuefois si telle situation devait se reproduire , venant chez lui
que devrais je faire mis à par la prévention de son environnement
n'ayant pas d'amis proche et dipsonible à ce moment là ! , les voisins n'en parlons pas ! mon père ayant un caractère ! hélas
n'a pas trop de lien avec le voisinage ; -))) bref pas évident
à ce que je vois

merci à vous ! pour cette réponse en ce dimanche !
cordialement
Fire11

Posté le: 09 Sep 2007, 19:06

Bonsoir ,

Je connais une technique apprise à l'école d'inf, en cherchant sur le net, j'ai trouvé une petite animation y faisant référence.

Bien sur il faut que ton papa ne soit pas blessé et qu'il soit coopérant ( pour cela bien lui expliquer ce que tu vas faire).

1- Position assise

Lorsqu'il est à plat dos, tu te mets à sa tête et tu l'aide à s'assoire, une fois assis tu attends derrière lui 1 à 2 minutes que tout se passe bien (relever trop rapidement une personne peut provoquer des hypotensions...) au besoin il peut se caler sur toi.

2- Retournement

Si tout c'est bien passe, aide le à se retourner pour qu'il finisse en position 4 pattes. Pousse sur son bassin au besoin.

3- Position 4 pattes

Mettre une chaise devant sa tête pour l'aider à se relever en adoptant la position du cavalier servant.

4- Position du cavalier servant

Aide le à mettre ses mains sur la chaise puis à lever une jambe après l'autre.

Normalement c'est assez efficace.

S'il chute trop souvent:

-voir peut-être avec son medecin pour faire un bilan, sans trop t'alarmer il y a peut-être une pathlogie sous-jacente (AVC, hypotension orthostatique etc...)

-voir si son traitement est bien adapté (se lever pour aller aux toilettes
alors qu'il a pris son somnifère favorise les chutes par exemple)

-voir si son environement est toujours bien adapté (enlever tout les tapis, fil electrique en travers du chemin, peut-être un sol trop glissant ?)

-L'aménager peut-être? (rehausseur de toilettes, barre fixe pour se tenir un peut partout dans la maison) un ergotherapeute pourrait t'aider je pense.

-Enfin dernière possibilité, voir pour un placement ?

Ha oui il existe aussi des "leves malades"un peu barbare mais efficace

Voila bon courage et bonne soirée

Nouvelle recrue Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 10

bonsoir

merci poçur tous ces précieux conseils , je prends note , cela
me sera très utiles au cas oû cela doit se renouveler , j'espère
que non ! connaissant les conséquences néfastes qui suivent .

De plus mon papa ma mise il y a un an à la porte de chez alors que je devais le faire administrer aux urgences suite à compications port opératoires ( sorti de clinique dans les 3 jours suivant une opération avec une arythmie cardiaque et des reins n'éléminant plus ! , ! j'ai frolé la catastrophe !
( ayant téléphoné à l'infirmière rentrée chez moi après avoir été jetée dehors ! celle-ci à réussir à le raissoner ! pour aller aux urgences )
il y est resté 10 jours !
depuis sa chute je reviens chez lui (avec quelques appréhensions fac à son caractère difficile ), à sa d emande !
car il souhaite me revoir .................. car il a besoin que je lui fasse son ménage ! .( pas évident ! )

si conseils je dois lui donner , je ne crains qu'il ne m'écoute et que de nouveaux conflits ! n'éclatent ! certaines personnes agées
n'admettent pas de leur enfants que ceux -ci prennent position!
pour elles ! mais peuvent écouter des personnes tels médecins
assistantes sociales ou autres tierces personnes expertes et
'rôdées " aux marques de caractères liés à l'age .
plus difficile pour les descendants de celle -ci de se faire entendre ( des bons à rien ! nous sommes ou encore
souhaitons voir nos parents en maison de retraite déjà ! surtout si son état s'altère ! )

C'est sur du courage il va m'en falloir pour l'aider à rester le plus longtemps chez lui !

avec tous mes remerciements
cordialement
soyouz

Posté le: 12 Sep 2007, 19:17

Salut

Normalement en tant que sauveteur isolé tu ne dois pas toucher la victime mais rendre compte au centre 15 qui te dira quoi faire.

Après en tant que secouriste (pompier, AP etc...) il y a des techniques mais je laisse la parole aux PSE car même si je connais certains trucs je préfère laissé parler ceux qui savent Wink

Nouvelle recrue Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 10

bonsoit Charles !

je suis une d'accord toutefois ton père vient de tomber
chez lui expl ! dans le jardin ! il pannique , il a un telephone portable sur lui te tééléphone à 20 h !
toi tu lui dis , surotut tu ne bouges pas ! je fais le 15 !

il a eu un malaise à cause d'un médicament ! , il a fait le 15 tout seul ! c'était encombré ! il a arrêté le traitement avec
la terrible impression d'y rester ! le médicament exercer un effet
bêta bloquant sur la respiration ( il a 81 ans ! ) un problème
cardiaque non surmonté depuis un intervention chirugircale

donc cela selon toi je dois faire ce fichu 15 si par malheur
cela se passe la nuit , ou pendant un week - end !
on demande à tout le monde de faire le 15 si cela ne va pas
les medecins ne répondent pas non plus sur un n) d'urgence et demande de faire le 15 !
ceci n'est pas possible ! la personne tombée donc doit rester
dehors pour en revenir à notre exemple ! ;-))) en a ttendant les secours du 15 .
si je dois faire le 18 , doit on faire le 15 avant !
il y a un vrai problème entre ces services
à; quoi servent les institutions des pompiers si ondoit faire appel
à un service très souvent saturé car peu d'effectifs surtout en province ( mon père vit en campagne ! )
bref ! on a le temps donc de mourrir ou laisser mourrir une personne et de se f aire accuser ensuite de non assistance à personne en danger ! ou de voir son père ou mère mourrir
car on ne doit pas toucher une personne à terre !
non je prends le risque d'une part de voir si quelque chose de cassé , (si extérieur essayer de f aire une attelle )
ensuite voir le voisinnage et taper aux portes pour demander de l'aide pour au moins transporter la personne à l'intérieur.
appeler les pompiers ensuite ! qui appelront sans doute le 15
car me^me eux ne peuvent rien faire sans en référer au 15!
ou le samu ( si pas pris ! par un acident de la route ! )
auquel cas j'appelle un médecin ! et si rien ! j'apppelle une ambulance (si possible)
dernière ressourse si la personne à besoin de soins urgents
l'apporter moi même aux urgences !
sinon si cela est grave avec ces carences ! la personne en
danger de mort , ne sera pas sauvée alors qu'elle aurait pu l'être , et aur risque de partir dans des souffrances inutiles
et aux témoins d'être jugés coupables de n'avoir rien faits

j'exagère un peu ! mais cette administration des secours!
elle est assez exagèrée ! , et éviterait des drames

vous qui êtes pompiers êtes les mieux placer face à ce problème

toutefois il est clair que la gérontologie ce n'est pas votre
ressort ! , assez à faire ! comme cela ! et je vous comprends
entièrement.
ici aussi lacune , aucun service de secours n'est adapté aux seniors , il ya en a de pluls en plus et on demande de permettre
à certaines de rester dans leur cadre de vie , d'apporter les soins à domicile , ce qi est bien , très bien dans la mesure ou
en cas d'urgence on sache quoi faire ! quels soins apporter , comment relever sans faire mal une personne agée à terre

voilà notre formidable société ! , quand on est un "j'eune "
pas de soucis ! mais ensuite ! plus rien ne tient , des progrès
certes ! mais pas mal encore à aboutir !

très long mon message ! mais je laisse tout le monde réfléchir
sur une problèmatique de société qui nous touche tous à plus ou moins longue échéance !

itoo pour les personnes handicapée , les d éficients , tous les malades .

quoiqu'il en soit recevez tous mes remerciements pour votre réponse

cordialement

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

as tu pris la peine de te former aux gestes de premiers secours?
la chaine de survie commence par là!

Posté le: 09 Oct 2007, 20:58

Et alors, c'est bien de prôner l'acharnement thérapeutique, mais faut pas s'étonner que devant le gouffre de la gériatrie il n'y ai pas autant de moyen que pour les jeunes...

Faut arrêter un peu...
A bon entendeur aussi...

Et ne venais pas me dire que je suis sans-coeur, j'ai assisté à la lente décrépitude du grand-père, je sais de quoi je parle...
Le pov'...
Pensée à lui là où il est.

Alex, marre du paluchage...

Nouvelle recrue Inscrit le: 11 Oct 2007 Messages: 4

Voici un lien vers lequel vous trouverez des conseils pour les chutes chez les personnes agées :

http://www.pharma-para.com/conseil.php?categorie=FAMILLE&categorie2=&categorie3=Personne+Ag%E9e

Nouvelle recrue Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 10

brembored a écrit:

Et alors, c'est bien de prôner l'acharnement thérapeutique, mais faut pas s'étonner que devant le gouffre de la gériatrie il n'y ai pas autant de moyen que pour les jeunes...

Faut arrêter un peu...
A bon entendeur aussi...

Et ne venais pas me dire que je suis sans-coeur, j'ai assisté à la lente décrépitude du grand-père, je sais de quoi je parle...
Le pov'...
Pensée à lui là où il est.

Alex, marre du paluchage...

eh oui ! je suis ok avec vous mais alors faut construire des hospices ! plus pour mettre nos parents grand parents
tous dedans et les enlever de leur cadre de vie ! ou encore
euthanasier ! non il est vrai ! que vieillir n'est pas une maladie , c'est une fin de v ie , et que pour certraines personne
cela devient ! insupportable ! mais que faire ! alors

Pour les jeunes lesquels , ceux qui se drogues car no futur !
,ceux qui s'organisent des soirée de biturage ! à en tomber
dans un comas pour ne pas s'enrelever !

ou voulez vous parler des jeunes ! i ! atrtaquent les pompiers ! à présent ! pour venir éteindre le feu

de jeunes qui mettent le feu ! et tuent des pompier s en service
rien que pour voir passer les canadair !
ok avec vous je suis aussi ! revolt é que vous !
j'aimerais faire quelques chose égalemetn pour ceux
vous proposez des activité sur votre communes , on ne donne pas l'aurorisation , vous mettez en place ! ou proposez à ces jeunes ! cela ne marche pas !
certains s'adonnent au trafffic de canabis ! croyez vous après cela ! qu'il vont s'inscrire à un club de foot ! d'arts plastique !
alros qu'il se font petit commerce ! .

les choses ne voont plus , je vous l'accorde , mais rélativisons
ici je demandais comme pouvoir relever quelqu'un seul chez lui
âgé qiu ne coutent donc moins cher la société !

faut -il pour cela la laisser chez elle seule pour faire le 15!

alors dans ce cas ! prenons un expl
chez moi un accident s'est produit un soir !
appel des pompier , un blessé grave ! , soins n'ont pu être
porté par les pompiers eux -même s car en attente du samu
lequel était déjà occupé non pas à s'occuper d'une personne agée
chez elle , mais sur un autre accident !
la personne est décédée faute de soin , à l'hôpital , et ce après
l'aarivé du samu qui a autorisé l'évacation du bléssé et des soins
à porter à la viticme ! si cela ne coute pas cher à société également

la gériatrie ! c'est qu'il y aura le plus dans les années à venir !
la question se pose donc ! comment soigner , maintenir ces personnes chez elles ! car iln'y a pas de maison de retraite
suffisantes !

si je voius suis également ! que fait on pour les personnes
qui dorment sur le trottoir ! cela coute également cher à la société
en soin en maladie également réapparition de la tuberculose de la gale , maladie vénénriennes , le sida , l'accolisme aussi coute cher à la société !

voilà ! mais point être le terme de ma demande !
je ne souhaite donc pas engager la polèmique ou le débat
trop de problème dans notre société !

faudrait que ,napoléon reviennent !
refaire le social ! , la justice , la santé , l'urbamisme !

alller bonne soirée à vous
merci de tout coeur malgré tout pour ce message !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

j'ai rien compris !! smile_oooh

Nouvelle recrue Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 10

joebar78740 a écrit:

as tu pris la peine de te former aux gestes de premiers secours?
la chaine de survie commence par là!

Oui ! j'ai eu cette opportunité ! , ainsi si j'ai la force
car un homme dans le coma ou inerte est terriblement lourd

d'ou ma réaction ! , je comprends tout à fait la réaction également contre le paluchage ! qi devient fréquent a vec
le maintient à domicile des personnes âgées .
pas de place ! en maison de retraites , cela coute moins cher
à la sécu !

mais il est vrai que cela mobilise des forces de secours sur une intervention d'importances tel un accident de la route , un feu ,
une alerte au gaz , nécéssitant des moyens important en hommes et matériel , et des soins lourds en cas de graves b lesses

jsutement si possibilité il ya d 'être dans la légalité pour porter secour à un de ses proches , de l'emmener aux urgences
cela éviterait ! le paluchage ! ( cela j'en suis sur est pénible à faire et à devoir faire supporter à la personne atteinte morale
dégradation de son image ! et physique ! contusions douloureuses en raison de l'arthrose ,arthrite , hanndicap ,
autre réduisant la mobilité de personnes agées et moins!

nous avons oublié ce c as également dans un e de mes autres
réponses ! que fait -on pour ses cas de paluchage là cr cela doit arriver également ! tout aussi insupportable à voir e faire
cela sur personne ! jeune ! et jolie surtout si c'est une jolie jeune femme ! en fauteuil roulant ! à la quelle arrive ! une chite !
soit dans sa salle de bain en prenant douche !
imaginez ! .
non je comprends entièrement ! tout ceci !
hélas difficile ! pour tous proche et sauveteurs !
vous f aites un travail , un métier ! difficile ! les interventions
ne sont pas faciles ! à supporter
décés lors d'acciddents de voiutre avec des enfants ! des animaux ! transportés je ne sais comment avec le camion trop
chargé (bondé ! ) qui se r enverse ! , le feu ! oiu l'on perd un honne , un famille également , ou le désarroi des familles ayant tiout perdu ( toute leur vie ! ) , accident d'avion !

voilà ! moi je v ous dis merci pour ce que vous faites et comprend parfaitement ! vos diffultes !
je sius sure qu'en plus certains ne vous disent même pas merci lors de vos interventions ! bien au contraire ! vous traduise devant les tribunaux ! , caillaissent ! , vous attaquent !

MERCI ! encore

je suiss artiste peintre et j'ai fais il ya déjà pas mal de temps
un tabelau de pompier luttant au feu ! en hommage aux hommes tmbés pour sauver biens et vies de tous

c'était en 87 il ya donc bien longtemps ! une commune me l'avait a cheté , pour ses pompier s !

j'en suis fière !
si c'était à refaire ! je crois bien que oui sans l'ombre d'une hésitation ! .

voilà pour l'annecdote et apporter un peu de soleil à nos propos
la vie est trop courte ou imprévisible pour se disputer sur des sujets auxquels nous ne pouvons que peu apporter si ce n'est que le meilleur de soi -même ou autre être solidaire .

bonne soirée à tous
amicalement
carole

Nouvelle recrue Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 10

dioove a écrit:

j'ai rien compris !! smile_oooh

bonsoir !
normal ! il était question de gériaterie ! une personne dénnonçant l'acharnement thérapeutique !

sur une question précédente de faire le 15
ou je trouvais que ce sytème était trop long complexe
lors d'une chute d'une personne agée ( expl si celle ci tombe dans son jardin à 19 h ! )

je faisais également ! le distingo car il été dit que cela coutait cher à la société de maintenir les pesonnes à domicile
et de les soigner ! alors que c'est la fin ou qu'elles n'en peuvent plus car souffrant de trop !

ainsi si nous comparons les diverses catégories de notre société
les jeunes coutent aussi cher , les handicapés , les alcooliques
les sans abris et j'en passe ! celles c-ci coutent aussi cher à la sécu , à la société , et aux secoiurs ! que le relevage ou paluchage ! ( c'est ce qui a été dit ! je ne commais pas le terme exact de cette expression ! ou terme technique ! ;-))) )

voilà c'est toiut rien de grave !
de toute facon je vous remercie du fond du coeur pour vos
interventions et envois de messages m'aidant à trouver
action précises sur la t echnique de relevage d'une personne âgée
seule chez elle , qui chute .
j'arrête donc le débat ! sur ce sujet ! les infos ont été émises ! à présent ! . pus nécessaire de r éponde !

je vous souhaite bonne soirée

et prenez bien soins de vous

merci pour tout !

cordialement
carole