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Posté le: 10 Sep 2007, 20:37

Bonsoir,

J’aurai voulu savoir quelques petites choses :

1. Un pouls normal pour quelqu’un de normal se situe de combien à combien ?
2. Une ventilation normale pour une personne normale se situe de combien à combien ?
3. et de même pour la tension artérielle.

J’appelle une personne normale dans le sens que je ne prend pas en compte les sportifs qui pourraient avoir un pouls moindre, par exemple.

(Les personnes sont adulte)

Merci.

Posté le: 10 Sep 2007, 20:41

qu'est-ce que la norme ? vaste débat.
Mais pour répondre à ta question, à mon époque on apprenait qu'en moyenne un pouls se situait entre 60 et 80, une ventil autours de 16 à 20 et une TA autours de 12 de maximale (CFAPSE en 1992)

Posté le: 10 Sep 2007, 21:46

Bonsoir

Valeurs enseignées aujourd'hui (PSE1 et 2)
Ventilation:
- adulte: 12 à 20
- enfant: 20 à 30
-nouveau-né: 30 à 60
Cirdulation
- adulte: 60 à 100
- enfant: 70 à 140
- nouveau-né: 100 à 160.
On n'enseigne pas de "valeurs normales" pour la tension. Il faut rapporter la mesure à la tension de référence du sujet. Mais une tension est considérée comme "anormale" si la minima n'est pas égale à la moité de la maxima + ou - 1.

@ plus.

Posté le: 11 Sep 2007, 00:13

salut!
Médicalement les chiffres seuls ne veulent rien dire. ils sont toujours a mettre en rapport avec l'état clinique du patient

quelques chiffres indicatifs quand meme:

Fréquence ventilatoire
Adulte:
-FV normale: 15-20
-FV rapide (tachypnée): >25
-FV lente (bradypnée): <10
Enfant:
-FV normale: 20-30
-FV rapide: >35
-FV lente: <15
Nourrisson:
-FV normale: 30-40
-FV rapide: >50
-FV lente: <30

Fréquence circulatoire
Adulte:
-FC normale: 60-80
-FC rapide (tachycardie): >100
-FC lente (bradycardie): <50
Enfant:
-FC normale: 100-120
-FC rapide: >140
-FC lente: <80
Nourrisson:
-FC normale: 140-160
-FC rapide: >180
-FC lente: <120

Pression artérielle
Adulte:
PS (pression systolique) normale: 110-140
PD (pression diastolique) normale: 70-90
PS haute (hypertension): >150
PS basse (hypotension): <90
Enfant:
PS normale: 90-100
PD normale: 60-70

Bon c'est vrai, ça fait un peu charabia médico-bizarre, mais j'espere avoir été clair, et avoir pu vous éclairer.
clem.

Posté le: 11 Sep 2007, 21:09

Bonsoir,
ce qui me dérange dans tes données, c'est qu'elles sont en contradiction avec les données PSE (enfant et nourrisson). Je pense qu'il serait bon que tu revois tes sources pour que tout le monde s'y retrouve...
@ plus.

Posté le: 11 Sep 2007, 21:28

mes données viennent de médecins SAMU et anesthésistes-réanimateurs du CHU d'Angers.
c'est vrai qu'elles sont en contradiction avec les GNR PSE, mais comme on dit, c'est pas des bibles.
ces ouvrages ont été fait por les formations d'équipier. et formation dit base!
et si tu regarde bien, les chiffres que tu donnes et les miens se ressemblent!
les miens sont juste plus précis. (ils rentrent dans les fourchettes des GNR PSE, mais avec plus de précisions)
et t'inquiète pas pour mes sources, elles touchent leurs billes.
c'est ce qu'on appelle l'expérience.
clem.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

clem49 a écrit:

Adulte:
-FV normale: 15-20
-FV rapide (tachypnée): >25
-FV lente (bradypnée): <10>100
-FC lente (bradycardie): <50>150
PS basse (hypotension): <90

Un adulte qui a un FV à 12mvt/mn, une FC à 65 bts/mn et une TA à 110 n'entre pas dans tes données.... Pour un médecin ce n'est pas génant peut être mais un secouriste pourrait se poser des questions..

Posté le: 13 Sep 2007, 18:53

Merci pour toute vos réponses

Benoit.

Posté le: 13 Sep 2007, 22:23

salut

es que quelqu'un aurait le tableau recapitulatif des ventilation normale et rcp et autres en pse1 et 2
je l'avais il y a un temps imprimer mais je le retrouve plus.

a+

Posté le: 14 Sep 2007, 00:15

Bonsoir

Clem a écrit

Citation:

mes données viennent de médecins SAMU et anesthésistes-réanimateurs du CHU d'Angers.
c'est vrai qu'elles sont en contradiction avec les GNR PSE, mais comme on dit, c'est pas des bibles.
ces ouvrages ont été fait por les formations d'équipier. et formation dit base!
et si tu regarde bien, les chiffres que tu donnes et les miens se ressemblent!
les miens sont juste plus précis. (ils rentrent dans les fourchettes des GNR PSE, mais avec plus de précisions)
et t'inquiète pas pour mes sources, elles touchent leurs billes.
c'est ce qu'on appelle l'expérience.

Le fait que ces chiffres t'ai été donné par des mèdecins du SAMU ne t'autorisent pas a renseigner une demande secouriste avec des valeurs approximatives différentes de celle des référentiels nationaux de formation, lesquels référentiels sont écrits par des mèdecins, notamment dont l'expérience n'a certainement rien à envier à ceux qui ton donner ces chiffres.
Je suis désolé de te décevoir, mais les référentiels PSE1 et PSE2 constituent "la bible" du secouriste et de l'équipier secouriste.
Quand tu parles d'expérience, je me permets juste de te signaler que je suis infirmier anesthésiste depuis 20 ans, en SAMU-SMUR, urgences et réa depuis autant de temps et également INS, et que mon expérience de la pratique du milieu médical m'autorise à te dire que les chiffres avancés par tes médecins ne reposent que sur des interprétations personnelles, ce que tu appelles "l'expérience".
Tu es secouriste et donc tenue d'enseigner et de pratiquer les techniques enseignés dans les référentiels techniques, même si tes mèdecins ne sont pas d'accord. Ils n'ont cas en référer à l'obsrvatoire national du secourisme.
Cordialement.

Posté le: 14 Sep 2007, 11:36

J'irais quand même dans le sens de Clem sur le point suivant :

les chiffres seuls n'apportent pas grand chose...

Ce point est encore plus aggravé par l'assistance électronique d'aujourd'hui, où l'on voit des gens attendre gentiment le verdict de la machine.

Une FV à 12 ou à 23, ok, mais dans quel contexte, au réveil, en sortie d'effort, en stress à cause d'un malaise inexpliqué qui fait peur, etc...

Posté le: 14 Sep 2007, 12:26

on en revient donc à la notion FONDAMENTALE du bilan secouriste :
Que vois-je ? plus la decription de ce qu'on constate est exhaustive et précise, mieux on se fait une idée à l'autre bout.
Cela évite par exemple d'envoyer une AR sur une crampe du bras gauche smile_uuh

(vécu au SMUR Necker pendant un stage durant mes études IDE)

Posté le: 14 Sep 2007, 13:32

Je me permets d'intervenir en tant que moniteur pour retranscrir ce qui m'a été "instructoré"

La prise de la TA (au meme titre que la sat 02, les puls ou la ventil) ne constitue qu'une variable permetant de compléter un bilan et ne dois en aucun cas être analysée par le secouriste... par conséquent qu'en j'entends en tant que chef d'équipe "bidule présente une TA anormale par rapport à la normale", je me permet de répondre "c'est quoi la normale" .... revenons en à la base du secourisme, et transmettons des bilans corrects sans se focaliser sur une variable ...

Je me permets de rapeller au potentiels Dr Carter que seul un médecin peut donner une interprétation de ce genre de variables.

PS: ceci s'adresse à des débutants, et il est évident que si le type à 19/7 de tension il faut s'affoler le noeud dans 99,9% des cas ... smile_tirelalangue

Voilà voilà

Posté le: 14 Sep 2007, 18:28

salut,

Mr Elan a tout à fait raison sauf sur un point

à 190/70 mmHg de TA je ne m'affole pas. (quelle est la valeur habituelle chez cette personne?) à 220 mmHg de systolique et plus si affinité ça me gêne Wink

à 190/130 mmHg là ça me gêne aussi

mais dans ma conduite secouriste pure sur le moment ces chiffres ne me serviront pas. regardez le topic ils sèment le trouble c'est tout.

la clinique de votre patient dans tout ça elle est où? ne focalisez pas sur un chiffre isolé. ayez une vue d'ensemble. ceçi est valable pour la sat aussi, pardon l'oxymètre de pouls Wink

pis trop de chiffres tuent les chiffres merci de rester un peu dans le cadre de nos référentiels qui n'ont pas été rédigés au hasard. en tout cas je ne le crois pas Wink

amicalement à tous bien sûr

Posté le: 14 Sep 2007, 18:32

Kermiiiiiiiiiiiiit !!!! smile_top

quel talent...la croassement de la sagesse...
zag smile_hello