Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

Je traine un sujet dans mon disque dur depuis le début de l'année, j'ai vu qu'il n'avait pas été traité !

C'est pourquoi je le partage avec vous, puisqu'il en dépend de nos futures pratiques et méthodes d'interventions (dans un futur pas si lointain tout de même).

Des robots pour épauler les pompiers dans leurs missions dangereuses

Source : CORDIS Nouvelles (Service Communautaire d'Information sur la Recherche et le Développement)

De l'extinction d'incendies industriels au traitement d'explosions et de leurs suites, la lutte contre le feu est par définition l'un des métiers les plus dangereux au monde. Une équipe de scientifiques vient de s'atteler à deux projets financés par l'UE dans le but de développer un essaim autonome de robots «canaris», conçus pour réduire les dangers et accélérer les recherches sur les lieux d'intervention.
Ces explorateurs miniatures seraient la première équipe à pénétrer dans les bâtiments pour recenser les dangers et transmettre ensuite les informations à un « chef d'escadron » humain et au poste de commandement.

Oeuvrant en partenariat avec les services de secours et de lutte anti-incendie du Sud Yorkshire (SYFRS) ainsi que quatre autres organisations européennes, Jacques Penders, maître de recherches à l'université Hallam de Sheffield, encadre ce projet ayant pour but de développer deux mini-robots.

Baptisés « Guardians » et « Viewfinders », ces robots ne mesureront que 16 cm de diamètre et seront équipés d'une technique de communication mobile ainsi que de caméras de télévision/infrarouge (TV/IR), de radars laser (LADAR) et de deux types de capteurs permettant la détection de substances chimiques toxiques et la navigation.

« Les opérations de secours et de lutte anti-incendie recèlent de nombreux dangers, tels que la stabilité structurelle des bâtiments ou la présence de fumée épaisse masquant les voies d'entrée et de sortie aux équipes de secours, ce qui peut fortement les désorienter »,a déclaré J. Penders à CORDIS Nouvelles.
« Les robots Guardian et Viewfinder appuieront la recherche de victimes et les secours en assurant la communication et en aidant l'équipe humaine à évaluer la sûreté de la voie empruntée et la meilleure direction à suivre », a-t-il poursuivi.
Les Guardians travailleraient par vastes équipes d'une trentaine de robots qui recueilleraient chacun des informations sur les substances chimiques toxiques, les flammes et les obstacles artificiels rencontrés en chemin, et retransmettraient le tout aux pompiers grâce aux techniques de communication mobile telles que réseau local sans fil (WLAN), Bluetooth et Zigbee.
« Nous ne sommes pas au cinéma où les secouristes foncent tête baissée pour sauver des blessés. En tant que commandant d'opérations de secours, je dois avant tout veiller à la sécurité de mon équipe si je veux sauver des vies. La mise au point de ces robots va nous permettre de gagner du temps et de mieux appréhender les dangers qui nous guettent sur les théâtres d'incident. Autant de minutes vitales que nous pourrons consacrer à secourir les victimes », déclare Neil Baugh, chef de station aux SYFRS.

Les robots Viewfinder seront quant à eux équipés de capteurs chimiques et de caméras infrarouges afin de recenser des passages sûrs permettant à l'équipe de se frayer un chemin à travers des sites industriels partiellement détruits. Opérant par équipe de trois, les robots relaieront ces informations vers un poste central humain, via une interface homme-robot spécialement conçue et développée par l'équipe de J. Penders.
« Le terrorisme et notamment les attentats de Londres ont contraint les services de secours et de lutte anti-incendie à se sensibiliser davantage aux dangers liés aux substances chimiques. Mais il leur faudrait assimiler quantité d'informations; or le métier de pompier est déjà un job à temps plein », déclare J. Penders. « La relation continue que nous entretenons avec les SYFRS va nous permettre de les épauler en partageant nos connaissances avec eux. »

Les deux projets ont démarré en janvier 2007 et devraient s'achever en 2010 avec des modèles de démonstration qui pourraient déboucher sur l'emploi de robots bel et bien réels par les pompiers, dans le cadre d'une profession où ils sont chaque jour amenés à braver la mort.
« Au cours des trois prochaines années, nous allons poursuivre le développement des techniques et les ajuster aux besoins de la lutte anti-incendie. Ces techniques modernes ouvrent des perspectives d'applications domestiques, dans le cadre desquelles les robots pourraient assister des personnes non voyantes et à mobilité réduite détection, produit chimique», déclare J. Penders.

Posté le: 14 Nov 2007, 13:09

Pour répondre vite :

- Côté SP :
Ce n'est pas spécialement une vue de l'esprit de quelques farfelus...
Les japonais ont déjà depuis des années des robots, de différentes sortes, sur chenilles notamment. L'objectif est à peu près le même, même si cela est resté cantonné, technologie actuelle oblige, à des lances monitor et des bras manipulateurs (une suite plus perfectionné des lances auto-mouvantes de la BSPP à l'époque)

- Côté robotique :
Le robot est un facteur de réduction des risques essentiels.
Bien sûr, on a tous l'image d'usines entièrement robotisées qui ont conduit en partie au chomage pour l'homme.

Mais il ne faut pas oublier que le robot a permis de réaliser de multiples tâches où l'homme ne pouvait aller, ou pouvait aller mais très peu de temps ou en prenant de gros risques (nucléaire par exemple).

Au jour d'aujourd'hui, le projet parait très ambitieux sur la forme, car dans une atmosphère aussi complexe qu'un incendie, il parait difficile de remplacer le pompier : cheminements inconnus à l'avance, capacité à reconnaitre un corps d'un autre objet, etc.

Et comment un robot charge-t-il une victime une fois qu'il l'a vue?
D'autant que l'article laisse entendre que le robot fait la reco pour sécuriser le taf de l'homme.
Ok, mais si l'homme intervient APRES le robot, où est le gain de temps?
Bref, il y a beaucoup de questions techniques qui restent en suspens avec nos connaissances technologiques actuelles.

Mais sur le fond par contre, il est tout à fait pertinent de se pencher sur la diminution du risque par un outil en réduisant la part de l'homme.

Ici, nous ne sommes pas dans un objectif de productivité (a priori, il n'est pas question de faire partir un Fourgon avec un CA, un Cd et 2 ou 3 robots d'ici 10 ans...), mais bien dans un objectif de sécurité, de réduction des accidents, etc.

A vue de nez, je vois la partie sauvetage comme la plus difficile à réaliser par un robot (lire plus haut).
Mais pourquoi ne pas envisager à terme des robots pour les feux industriels, des robots qui établissent des lignes d'arrêt en FDF, etc.
On réduit l'engagement des personnels en cas d'explosion pour les premiers, d'encerclement mortel pour les seconds...

Et pourquoi pas un petit robot pour les feux de VL GPL pour ne pas exposer le BAT...
Après tout?
On peut rêver mais bon, d'ici 10 ans, qui nous dit qu'il n'y aura pas des petits robots pour tout un panel d'acte de la vie quotidienne, et qu'il paraitra donc normal que les SP en ait aussi?

Bon je sais, en 1960 ils étaient persuadés qu'en 2000 les voitures voleraient et on y est pas...
Bon dans 20 ans alors...
En France en tout cas. Dans 10 ans aux States ou chez les Germains smile_mal

Alex

Posté le: 16 Nov 2007, 12:06

Franchement, je suis un peu déçu.

Ah ça, c'est sûr, si le sujet avait été "pensez vous qu'on peut être pompier et zoophile", alors là, en 2 jours on en serait déjà rendu à 7 pages...

Mais là, bizarrement, sur un sujet un peu plus sérieux, technique, d'avenir (qu'on soit pour ou contre, il y a des chances que ça nous arrive, les prémices sont perceptibles), qui parle sécurité du Pompier, avenir des techniques de lutte, là, par contre, y'a personne...

Vraiment dommage.

Alex. Déçu.

PS pour le staff : je n'ai pas fait Editer, pour faire un petit Up...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Merci pour ce UP!

Depuis tout petit j'entends que les robots seront présent dans notre quotidien, c'était prévu pour l'an 2000!!!

Beaucoup de corps de métier se sont rapproché de la robotique pour, aussi, des problèmes de sécurités.

Les égoutiers, les militaires, les démineurs.... pourquoi pas les SP?

Je trouve l'idée réaliste et je pense que nous retrouverons bientôt ce genre de robot dans nos CIS.

Mais je vois déjà les post qui vont fleurir sur l'équipement de base du SP "commençons par donner à tous les SP des équipements adaptés!"

Ce n'est pas le sujet et si on en reste au sujet, je suis plus que favorable à ce genre d'initiative.

Il y a aussi le robot FDF

AUTRE SUJET SUR LES ROBOTS

Posté le: 16 Nov 2007, 13:04

une de difficultés pour développer ce type de robots est qu'il doit nécessairement être antidéflagrant. Or il y a un moteur (au moins certainement plusisuers seront nécesaires) pour le mouvoir. Et les moteurs antidéflagrants miniaturisés ben c'est pas facile à développer Wink

sans parler du coût

Posté le: 16 Nov 2007, 13:08

et l'autre difficulté est qu'il me semble peu probable de faire un robot polyvalent. Il faudra donc spécialiser les robots, et donc il faudra de la place pour les transporter.

Peu cerédible tout ça.

ou alors un fourgon avec des remorques diffrentes selon les motifs d'appel smile_tirelalangue

j'y croi spas des masses

Invité

On parle pas de robots à tout va

Mais bien de robots spécialisés pour les missions difficiles ou les reco dangereuses, il en faut pas des masses non plus ^^

Puis en matière de nouvelles technologies, vu ce qu'on nous cache, ils pourront nous pondre ce type de robots en 2 ans...

(Mon chéri par exemple doit bien pondre des projets mécaniques très précis en intégralité en 3 mois maintenant alors bon...)

Posté le: 16 Nov 2007, 13:19

babou35 a écrit:

On parle pas de robots à tout va

Mais bien de robots spécialisés pour les missions difficiles ou les reco dangereuses, il en faut pas des masses non plus ^^

Puis en matière de nouvelles technologies, vu ce qu'on nous cache, ils pourront nous pondre ce type de robots en 2 ans...

(Mon chéri par exemple doit bien pondre des projets mécaniques très précis en intégralité en 3 mois maintenant alors bon...)

+1 en plus les missions affectés aux robots ne seraient pas forcement toutes en atmosphére explosive.

Moi je dis pourquoi pas.Les robots sont de plus en plus utilisés dans divers travaux que ce soit en usine ou bien meme en chirurgie (enfin ce sont pas tout a fait des robots car c'est quand meme un chirurgien qui controle tout ca mais on s'en rapproche) alors pourquoi pas pour nous?

Mais comme le disait Joebar et c'est un autre sujet,je suis d'accord avec le fait qu'il devrait plutot s'inquiéter de filer des tenues adaptées.

Si on reste sur les robots,je pense que ca pourra et pourrait déja nous rendre de précieux services !

Posté le: 16 Nov 2007, 13:26

pour savoir si c'est explosif ou pas, faut y aller. Or le premier à y aller c'est le robot normalement ?
Tu es devin ?
dans certains cas Ok on sait qu'il y a pas de risques, mais généralement le risque est omniprésent dans les situations dans lesquelles les robots seraient utilisés, non ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Si ça crame, anti-déflagrant ou non ça ne changera pas grand chose! smile_coolman

Posté le: 16 Nov 2007, 13:41

joebar78740 a écrit:

Si ça crame, anti-déflagrant ou non ça ne changera pas grand chose! smile_coolman

Voila c'est ce que je voulais dire... Wink

Biensur dans certains cas,un robot anti déflagrant sera de mise mais je vois plus le robot utilisé pour des feux violent pour aller ou n'iraient pas des SP ou bien ils iraient mais avec bcp de risque

Posté le: 16 Nov 2007, 13:45

Ok pour les robots allant au feu. Mais ceux pour aller en atmosphère toxique, ceux pour les décombres, .........

mais bon c'est un faux débat, comme dis plus haut, protégeons d'abord le personnel avec de bon EPI ....

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

quoi des robots zoophiles qui s'attaquent a des pompiers ?????

perso la robotique me fait ni chaud ni froid .....et j'en vois vraiment pas l'interet ............entre les drones, et les robots de demineurs, les renifleurs etc ......on va bientot pouvoir les regarder travailler !!!!

Dans les cas ou le danger est present et evitable pour l'humain, go go pour les robots ...

Posté le: 16 Nov 2007, 13:50

Minipinpon a écrit:

Ok pour les robots allant au feu. Mais ceux pour aller en atmosphère toxique, ceux pour les décombres, .........

mais bon c'est un faux débat, comme dis plus haut, protégeons d'abord le personnel avec de bon EPI ....

Biensur tout dépend des situations mais en milieu toxique l'humain peut y aller sans avoir recours aux robots.Enfin,ca dépend encore des cas c'est vrai... smile_dort

Et +1 avec Dioove

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

dioove a écrit:

Dans les cas ou le danger est present et evitable pour l'humain, go go pour les robots ...

petit rappel:

Hygiène, sécurité et conditions de travail : principes généraux de prévention(Code du travail, livre II, titre III, chapitre préliminaire)

Art. L. 230-2 (L. no 91-1414 du 31-12-1991, art. 1er - JO du 07-01-1992 ; ORD. no 2001-175 du 22-02-2001, art. 1er - JO du 24-02-2001 ; L. no 2002-73 du 17-01-2002, art. 173 - JO du 18-01-2002). - I. - Le chef d'établissement prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs de l'établissement, y compris les travailleurs temporaires. Ces mesures comprennent des actions de prévention des risques professionnels, d'information et de formation ainsi que la mise en place d'une organisation et de moyens adaptés. Il veille à l'adaptation de ces mesures pour tenir compte du changement des circonstances et tendre à l'amélioration des situations existantes.

Sans préjudice des autres dispositions du présent code, lorsque dans un même lieu de travail les travailleurs de plusieurs entreprises sont présents, les employeurs doivent coopérer à la mise en œuvre des dispositions relatives à la sécurité, à l'hygiène et à la santé selon des conditions et des modalités définies par décret en Conseil d'État.

II. - Le chef d'établissement met en œuvre les mesures prévues au I ci-dessus sur la base des principes généraux de prévention suivants :

a) Éviter les risques ;

b) Évaluer les risques qui ne peuvent pas être évités ;

c) Combattre les risques à la source ;

d) Adapter le travail à l'homme, en particulier en ce qui concerne la conception des postes de travail ainsi que le choix des équipements de travail et des méthodes de travail et de production, en vue notamment de limiter le travail monotone et le travail cadencé et de réduire les effets de ceux-ci sur la santé ;

e) Tenir compte de l'état d'évolution de la technique ;

f) Remplacer ce qui est dangereux par ce qui n'est pas dangereux ou par ce qui est moins dangereux ;

g) Planifier la prévention en y intégrant, dans un ensemble cohérent, la technique, l'organisation du travail, les conditions de travail, les relations sociales et l'influence des facteurs ambiants, notamment en ce qui concerne les risques liés au harcèlement moral, tel qu'il est défini à l'article L. 122-49 ;

h) Prendre des mesures de protection collective en leur donnant la priorité sur les mesures de protection individuelle ;

i) Donner les instructions appropriées aux travailleurs.