Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 16 Jan 2008, 09:42

Bien que le raisonnement général de "préventionniste" soit logique sur ce forum (d'où les remarques "pourquoi attendre une obligation reglementaire !??), il se trouve que la raison du retard d'application de cette proposition de loi vienne des assureurs...

En réalité, les assureurs refuseraient "d'offrir" une compensation à tout propriétaire acquéreurs de dispositifs de détection, puisque il s'agirait de "prévention humaine".
> je ne vous apprendrais pas que l'objectif premier d'un assureur est la prévention matériel, et secondairement "humaine"...

Ainsi, les société d'assurance (ex APSAD) jugent que le déclenchement précose d'un détecteur n'aurait pas nécéssairement pour objectif, que de permettre une limitation des dégats materiels.

Ainsi, j'espére voir aboutir le décret d'application, car je trouve ce raisonnement purement scandaleux... smile_tirelalangue

Posté le: 16 Jan 2008, 11:09

et puis la loi c'est bien, qui ira vérifier si les piles sont changées réguliètement ?

Invité

Minipinpon a écrit:

et puis la loi c'est bien, qui ira vérifier si les piles sont changées réguliètement ?

alors la c'est de la responsabilité de chacun...
Mais bien sur, aucune loi ne sera idéal mais après en pensant ainsi on s'en sort plus !

Posté le: 16 Jan 2008, 11:42

ce que je dis c'est que la majorité des français n'entrediendront pas leur DAFF.
et ils n'en poseront même pas. Seuls les logements neufs ou loués seront équipés. Pour les locations, les baux signaleront certainement l'obligation de vérification du DAFF et le changement de la pile.
Pour les propiètaires occupant leur logement, ben rien ne sera fait smile_uuh

Posté le: 16 Jan 2008, 13:27

Minipinpon tu soulèves là un thème qui fait grincer des dents les préventionnistes Wink

En effet actuellement aucun contrôle n'est exercé dans les batiments d'habitations concernant les mesures de sécurité contrairement aux ERP. Paradoxalement c'est là où l'on fait le plus de mort (du fait des locaux à sommeil notamment).
Mais la notion de propriété privée semble primer sur celle de la sécurité !

De plus, depuis le 1er octobre, la réforme des permis de construire fait que les SDIS ne sont même plus consultés pour donner un avis lors de l'instruction des dossiers.
Celà est fait dans le but de faciliter les démarches administratives mais combien de fois les maitres-d'oeuvres ne respectent pas les prescription du règlement du 31/12/86 !
Selon mes sources, il semble que la DDSC n'est pas été consultée sur cette réforme venue du minitère du logement.

bref, continuons comme ça, nous sommes sûr de ne pas tuer l'opérationnel au moins !

a+

Posté le: 16 Jan 2008, 15:31

Bonjour,
Le problème qui se pose aujourd'hui pour quelqu'un qui voudrait s'équiper d'un DAAF, c'est lequel choisir??

Citation:

Comme le dit très justement Olivier1973, le DAAF PE9 de KIDDE (Groupe UTC/CHUBB/SICLI) est arrivé premier à différents tests et pourtant il est parmi les moins chers et c'est pour cela que c'est l'unique modèle que je propose dans La Boutique SSIAP.

Vous vous basez sur des études faites par les revues "Que choisir" ou "50 millions de consommateurs", c'est mieux que rien, mais personnellement je trouve cela un peu léger.
Je préfère me baser sur la certification NF, qui dans ce domaine me semble la seule garantie de fonctionnalité et de fiabilité. Ils sont beaucoup moins nombreux sur le marché, plus chers (plus de 40€), mais, au moins, on est sûr qu'il fonctionne.
Or, celui que vous citez n'est pas NF. Alors c'est un choix. Perso, je ne me vois pas vendre des appareils dont je ne suis pas sûr du comportement...
Autre problème, comment vous allez faire pour fournir le certificat NF à votre assureur lorsque celui-ci va vous le demander pour justifier de votre équipement???
Cordialement.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Minipinpon a écrit:

et puis la loi c'est bien, qui ira vérifier si les piles sont changées réguliètement ?

Un des meilleur détecteurs du marché, le Kidde (15€), te prévient par des bips répété qu'il faut changer la pile.

Ce détecteur a été testé et validé par une assoce SP du 78 qui propsait à tous les SP du 78 d'acheter ces détecteurs.

14,90€ chez Le...y Me..Lin contre 27,90 chez Cast...ma qui rembourse 2 fois la différence si vous trouvez moins cher ailleurs... faites le calcul Wink

Posté le: 16 Jan 2008, 17:03

nicolaite a écrit:

Vous vous basez sur des études faites par les revues "Que choisir" ou "50 millions de consommateurs", c'est mieux que rien, mais personnellement je trouve cela un peu léger.
Je préfère me baser sur la certification NF, qui dans ce domaine me semble la seule garantie de fonctionnalité et de fiabilité. Ils sont beaucoup moins nombreux sur le marché, plus chers (plus de 40€), mais, au moins, on est sûr qu'il fonctionne.
Or, celui que vous citez n'est pas NF. Alors c'est un choix. Perso, je ne me vois pas vendre des appareils dont je ne suis pas sûr du comportement...
Autre problème, comment vous allez faire pour fournir le certificat NF à votre assureur lorsque celui-ci va vous le demander pour justifier de votre équipement???
Cordialement.

+1 avec toi
Perso, je viens d'en acheter 2 chez moi, chez un fournisseur de matériels sécurité. 2 DAAF marque Vesta (une des plus connues) et certifiés NF ! 45€ l'appareil.
Pour 30€ de différence, je pense qu'on peut quand meme se permettre d'acquérir de la qualité, un appareil aux normes et testé par un société indépendante !
Achat également d'un 2è extincteur pour la maison.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Citation:

comment vous allez faire pour fournir le certificat NF à votre assureur

Où est ce spécifié dans la loi? As tu des infos?

Posté le: 16 Jan 2008, 17:46

joebar78740 a écrit:

Citation:

comment vous allez faire pour fournir le certificat NF à votre assureur

Où est ce spécifié dans la loi? As tu des infos?

Proposition de loi pour l'instant joebar Wink

Pour l'instant on en est là (voir article 2 modifiant l'article L129-8 du CCH).

a+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Oki proposition de loi, mais je ne lis pas que le DAAF devra être NF.

Le Kidde PE9 est CE

La différence en tre le marquage CE et NF

Posté le: 16 Jan 2008, 18:52

nicolaite a écrit:

Citation:

Comme le dit très justement Olivier1973, le DAAF PE9 de KIDDE (Groupe UTC/CHUBB/SICLI) est arrivé premier à différents tests et pourtant il est parmi les moins chers et c'est pour cela que c'est l'unique modèle que je propose dans La Boutique SSIAP.

Vous vous basez sur des études faites par les revues "Que choisir" ou "50 millions de consommateurs", c'est mieux que rien, mais personnellement je trouve cela un peu léger.
Je préfère me baser sur la certification NF, qui dans ce domaine me semble la seule garantie de fonctionnalité et de fiabilité.

Désolé, mais ton raisonnement est erroné. Pourquoi ?

Parce que le fait qu'un produit n'a pas la norme NF ne signifie pas nécessairement qu'il n'a pas une qualité suffisante pour l'obtenir, ça veut tout simplement dire que le fabricant n'en a pas fait la demande. En effet, demander la marque NF est une démarche volontaire et pas obligatoire. Donc le fait que le Kidde n'ait pas le marque NF ne prouve rien.

Ecrire que c'est "un peu léger" de se baser sur deux bancs d'essai réalisés par des associations de consommateurs qui font ça depuis des années, et sur des produits de tout type, je trouve ça... un peu léger ! Si le Kidde arrive devant tous les autres DAAF (dont des DAAF qui ont la marque NF), dans deux études distinctes, on peut penser qu'il au niveau de la certification NF.

Donc désolé, mais moi je préfère prendre un DAAF sans norme NF, mais qui est mieux noté, dans deux bancs d'essai, que des détecteurs NF (qui sont en plus nettement plus chers). Les bancs d'essai montrent bien que deux DAAF NF ne se valent pas forcément, et qu'un DAAF n'ayant pas demandé cette norme peut être meilleur qu'un autre l'ayant demandée et obtenue.

Posté le: 16 Jan 2008, 20:13

seneque a écrit:

bref, continuons comme ça, nous sommes sûr de ne pas tuer l'opérationnel au moins !

Par contre, ça va tuer du pompier, je ne sais pas si c'est mieux.

P-L pourra le confirmer s'il passe par là (ça vient de lui) : tous les pays qui ont implantés de manière obligatoire les DAAF ont connus une augmentation des morts au feu.

Face aux centaines de morts par an la nuit dans leur habitation, quelques pompiers, c'est certes peu, mais c'est un fait très gênant pour nous...

Alex

Posté le: 16 Jan 2008, 20:17

brembored a écrit:

P-L pourra le confirmer s'il passe par là (ça vient de lui) : tous les pays qui ont implantés de manière obligatoire les DAAF ont connus une augmentation des morts au feu.

Salut Alex,
peux-tu nous expliquer, stp ? j'ai du mal à trouver le lien...

Ah, si peut-être, les habitants sont avertis plus tôt, les SP aussi, on arrive plus tôt sur les lieux --> risques plus importants d'embrasement généralisé et autres dans le même genre.

Posté le: 16 Jan 2008, 20:40

Tu as trouvé tout seul... smile_top

Fortiches les Rodhaniens Wink