Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

que veux tu dire par "souvenez vous du cardio pompe"?

Je ne parle pas de faire des légumes, mais si tu peux récupérer un père de famille de 40 piges sans séquelles grace à ce genre de méthode pourquoi pas.

La recherche médicale a eu des résultats grace à de nombreux apprentis sorcier qui ont "joués" et je connais beaucoup de vieux aujourd'hui qui ne l'aurai jamais été hier sans ces Harry Potter de la recherche!

On ferme ce sujet et on le ressort dans 40 ans et j'espère que ce jour vous me direz " merde tu avais raison d'y croire joebar!" et je vous répondrais entre 2 parties de tennis "pas de soucis les gars.... on arrose ça au 911! vous savez ce bar on nous devions nous retrouver"

[mode humour provoc on]
Et puis les légumes c'est bon pour la soupe et il faut en manger 5 par jour.... voir le film "soleil vert"
[mode humour provoc off]

Posté le: 08 Jan 2008, 21:15

Bonsoir,

Citation:

Après, le corps médical ne s'entêtera sans doute pas à faire des légumes à la pelle si ça ne marche pas...

Sauf si c'est un riche labo qui sponsorise l'étude!!!

Attention à tous les articles médicaux qui paraissent. Bien souvent, ils n'apportent pas la preuve d'un meilleur résultat même s'il conclut positivement sur tel médicament ou telle technique. En général, 90% de ces articles n'amènent rien de neuf.

Il y a effectivement une réelle balance bénéfice/coût qui est imposée aux personnel de santé par la SECU. Des techniques coûteuses doivent vraiment faire leurs preuves avant d'être normalisées.

L'important dans un ACR reste la RCP+drogues+Défibrillateur si besoin.

A noter que les premières lésions cérébrales irréversibles dans un arrêt surviennent dans les trois minutes.

Après si avoir un peu de glace permet une meilleure récupération, et bien soit, utilisons-là, mais comme il l'a déjà été dit, ce n'est pas une connaissance nouvelle.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Carabinix a écrit:

L'important dans un ACR reste la RCP+drogues+Défibrillateur si besoin.

Et comment faire sans défibrilateur et sans drogue si on ne les avaient jamais testés?

Carabinix a écrit:

A noter que les premières lésions cérébrales irréversibles dans un arrêt surviennent dans les trois minutes.
.

Si tu ne précises pas sans RCP, ta phrase ne laisse aucun espoir

Aujourd'hui, Si malgré une RCP précoce, DSA et/ou drogue tu ne récupères pas la victime, demain avec cette découverte ce sera peut être possible.
Il faudra faire avec, comme nous faisons avec le DSA

Posté le: 08 Jan 2008, 22:07

Citation:

Et comment faire sans défibrilateur et sans drogue si on ne les avaient jamais testés?

Il s'agit ici d'outils à viser thérapeutique et ayant réellement prouvé leur efficacité.

Citation:

Si tu ne précises pas sans RCP, ta phrase ne laisse aucun espoir

Il y a parfois peu d'espoir, c'est la vie. Une fois que le tissus cérébral est lésé, il n'est plus possible de le sauver.

Néanmoins, on y croit, alors on tente tout!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Carabinix a écrit:

Citation:

Et comment faire sans défibrilateur et sans drogue si on ne les avaient jamais testés?

Il s'agit ici d'outils à viser thérapeutique et ayant réellement prouvé leur efficacité.

heureusement qu'on a un jour décidé de les utiliser pour prouver leurs efficacités Wink

Posté le: 08 Jan 2008, 22:20

Bien sûr...

Mais entre une seringue avec une drogue à effet immédiat ou un outil permettant une réactivation du coeur, et un sac de glace, il y a encore un fossé!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Bah c'est pas avec les 2 pieds sur le frein qu'on va le combler ce fossée.

En tout cas, ce fossée est comblé à Caen, attendons de voir quand nous pourrons le franchir....

Posté le: 08 Jan 2008, 22:29

m'enfin t'as l'air vachement persuadé que ca marche au poil. Tu te méfie jamais des reportages ? qu'ils ne montrent que ce que la rédaction veut montrer ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Je ne fais pas une confiance aveugle à ce qui passe aux JT, mais c'est un début.
De plus les revues médicales en parlent également. Wink

5 médecins du CHU récompensés par les Victoires de la Médecine 2007

Posté le: 08 Jan 2008, 22:34

Petit retour sur la cardio-pompe :
officiellement, elle a disparu petit à petit.
officieusement, elle était "trop efficace" : elle ramenait des coeurs arrêtés depuis trop longtemps, donc dans les premiers temps, on a cru que l'augmentation du taux de récup était tout bénéf.
Mais devant l'augmentation de légumes, l'explosion des coûts de réa pour des décès au bout d'une semaine et non plus sur place, l'engin fut retiré.

Je dis juste que si la glace ne marche pas, il faudra avoir la sagesse d'arrêter.

Maintenant, sur le sujet, tout se tente, car on n'a rien à perdre...

Quand on a passé les premières injections d'adré, les fous qui pronaient cette nouvelle méthode ont du en entendre des drôles, genre "c'est une drogue, tu vas faire des drogués au réveil" ou autre.

Aujourd'hui on sait que ça marche.

Par contre, n'oublions pas qu'il y a quelques siècles, on a quand même osé tenter les insufflations rectales.
Heureusement qu'on a arrêté depuis...
Vive le BAC, Bouche à C...
Beuark Big_sourire

Alex

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

brembored a écrit:

Petit retour sur la cardio-pompe :
officiellement, elle a disparu petit à petit.
officieusement, elle était "trop efficace" : elle ramenait des coeurs arrêtés depuis trop longtemps, donc dans les premiers temps, on a cru que l'augmentation du taux de récup était tout bénéf.
Mais devant l'augmentation de légumes, l'explosion des coûts de réa pour des décès au bout d'une semaine et non plus sur place, l'engin fut retiré.

Alex

J'aimerais plus d'info sur ce sujet. Je n'ai jamais rien trouvé sur ce que tu dis.
La seule chose que j'ai trouvé, c'est qu'il y avait eu peu d'étude et que rien n'avait été prouvé quant à l'efficacité car les victimes mourraient à l'hosto mais ne devenaient pas des légumes

Posté le: 08 Jan 2008, 22:38

en forme alex. T'as pas connu la méthode sylvester, c'était marrant aussi.
et l'injection de fumée intra ectale aussi, fallait faire le feu et tout et tout, ca donnait du boulot aux gardes pompes smile_uuh

edit : la cardio pompe récupère un rythme cardiaque sur une personne en arret snas RCP depuis plus de 12 minutes. Durant ce laps de temps, à ton avis Denis, le cerveau le prends où l'O2 ?

d'autre part elle est toujours utilisée dans certains departement puisque c'est le SAMU qui en exige ou interdit l'usage smile_hehe

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Minipinpon a écrit:

edit : la cardio pompe récupère un rythme cardiaque sur une personne en arret snas RCP depuis plus de 12 minutes. Durant ce laps de temps, à ton avis Denis, le cerveau le prends où l'O2 ?

C'est une déduction que tu fais ou tu as des documents pour étayer.
J'ai fait des recherches et je n'ai jamais rien trouvé, si tu as je suis preneur

Minipinpon a écrit:

d'autre part elle est toujours utilisée dans certains departement puisque c'est le SAMU qui en exige ou interdit l'usage smile_hehe

Toujours utilisé dans le 78

Posté le: 09 Jan 2008, 00:05

y'a eu un sujet la dessus sur le journal de la santé la semaine derniere je crois. avec un type récupéré a 100% sans séquelles. cette technique ne peu se tenter, si j'ai tout suivi, sur l'arret récupéré : donc massé, defibrillé etc. bref pour nous , ça ne change rien, mais ça augment l'efficace de la réponse médicale , en limitant les séquelles.

l'idée je crois c'est qu'a une température basse, les besoins en O2 sont moindres : le debit réduit de la RCP peut théoriquement suffire, puisque le deficit en O2 est moins important. donc les séquelles seront moindres, voire nulles. ça en se substitue pas aux RCP initiales, ça les complète.
ça se test un peu partout, ça semble prometteur ...rappel, on a documenté des ACR récupérés sans sequelle a 66 minutes : noyade en eau glacée...
et ce genre de techniques pourrait bien redonner un intérêt a la CP : le problème avec ce truc là, c'est qu'on rattrapait plus en prehospitalier, mais que les victimes décédaient toujours autant en rea : on redémarrait la pompe, mais l'environnement lachait plus tard. ..si avec ce système on peut limiter cette dégradation de l'environnement, et le garder dans les normes de ce qu'ils savent corriger en réa, on a peut être vraiment quelque chose de super en vue...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Un lien sur le JT de FRANCE2 du 07/01/08

Vous avez compris, j'ai beaucoup d'espoir en cette technique. Big_sourire

Joebar, peut être un peu trop crédule