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nicolaite a écrit:

Je pense donc (mais cela n'engage que moi), que l'exigence que peubent avoir certains de contraindre tout le monde à suivre le programme de FC de l'asso provient de cet écart. Si c'est le cas, le problème ne devrait plus se reposer pour les prochaines années.

Cordialement

ben si. parce que ça va ça tant que chaque assoc fera son planning. du reste, même au sein de chaque assoc, on a vu des distorsions : a la crf, par exemple, les deleg parisiennes ont immédiatement foncées sur les techniques d'immo. , qu'elles utilisent souvent en réseau, alors que d'autres ont vu ça plus tardivement. sans parler des divergences d'équipements! bizarrement, on avait l'inverse avant le PSE : module bilans betons en RP (trop), techniques de brancardage nickel en province..

donc le risque, c'est qu'en pratique, certains point ne soient jamais revu, d'autres revus plusieurs fois (ça c'est moins grave), et que tout ça ne soit pas très homogène au final . du genre, justement, le type qui passe au travers du module immo, mais qui fait 2 fois le module SMV et lavage de mains Big_sourire

d'ailleurs, a en croire les SPV, les divergences diverses existent, et posent problème, déjà d'un sdis a l'autre alors qu'a priori, leur pratiques sont quand même nettement plus cadrées...alors dans nos assoc

Re...
Je suis d'accord avec ton raisonnement concernant le CFAPSE, mais pas du tout avec le PSE. Cette formation est encadré par des référentiels nationaux, tant technique que pédagogique. S'il y a des distorsions de formations, c'est que les formateurs ne respectent pas les textest ...
Quand à la question du matériel, les mêmes référentiels fixent la liste des matériels qui doivent être disponibles pour effectuer ces formations, tant initiales, que continue. Ce sont, la aussi, des obligations d'équipement. La formation ne porte pas que sur les matériels utilisés par l'organisme, association ou non. L'objectif de ces textes étaient, justement, de faire en sorte que tous les acteurs de l'urgence soient formés de la mâme façon.
Aux formateurs de jouer leur rôle, et non d'interpréter les textes.
Cordialement.

je suis entierement d'accord avec nicolaite.
Les referentiels PSE doivent permettent d'eviter des choses que l'on voit trop souvent:
2 mecs sortant d'une formation (CFAPSE par ex) de la meme association de secourisme (exemple classique la CRF) mais de départements differents se retrouvent avec des niveaux totalement éloignés et en ecoutant leur recit de formation on est souvent étonnés d'entendre certaines choses.
Ce n'est pas de la critique pour le fun mais du vécu je precise!!

Unifier les formations à travers les référentiels doit permettre "normalement" d'eviter ou tout du moins de gommer en partie ce genre de chose...

???? le CFAPSe, c'était aussi une formation nationale, avec de sfiches peda. nationales, et même un examen avec des représentants de l'etat! plus national que ça, on fait pas...et il y avait déjà des divergences. entre assoc. entre DL. comme il en existe chez les SP !

le PSE1/2 harmonise réellement les formations, mais déplacer le curseur ne changera rien 1) il y a toujours les cultures "maisons " (du genre de celles qui font que des SDIS, par exemple , rechignent a a valider les formation nationale des associatifs...) 2) aux différences de matos (prévues par le référentiel national ). petit rappel : certains items, au PSE, sont facultatifs : ça commence là.

ensuite, autant je sus d'accord avec vous sur les formations initiales, autant ce ne règle rien aux problèmes de la FC : si demain j'ai dans mon camion quelqu'un qui a revu les bilans ailleurs, alors qu'on a fait brancardage; j'ai une équipe non homogène. de même, je comprend assez que des DL fassent l'impasse sur le KED, alors qu'ailleurs, ce sera une figure imposée par exemple...sans compter les "apports complémentaires adaptés a la missions habituelle" , toujours d'actualité

illustration : tous n'ont pas encore intégré les techniques de plan dur. nous, on l'a fait très tot : décalage. qui peut durer : ils ont 5 ans pour s'y mettre. . et ici, l'usage de sangle araignée - qui n'est pas dans le référentiel- est en train de devenir la norme : alors certes , c'est pas complique, çà demande juste a être essaye une ou deux fois..mais en attendant, la gars ne sait pas l'installer. et je parle pas de ceux qui n'ont pas de KED dans les camions, et qui n'en auront jamais l'utilité... Wink

Invité

clem49 a écrit:

zagamore a écrit:

la FC doit être faite dans chaque assoc si on est multicarte. c'est la loi, ça s'explique par le fait que le découpage quinquennal dépend de chaque assoc.

Attention à ça, les gars, c'est très embigu!

Si tu as passé ton PSE en 2006 (par exemple), tu devais le recycler dans chaque organisme pour lequel tu bosses, et ce en 2007, pour pouvoir exercer en 2008.
Il est obligatoire de suivre les formaions continues des auorités d'emploi.

Si tu es recyclé en 2007 ailleurs qu'à la CRF, tu ne peux pas faire de DPS pour la CRF en 2008, tant que tu ne t'es pas recyclé.

Les joies de la réforme du secourisme.

A+ Clem.

je ne suis pas encore titulaire du PSE1 !
et comme il n'y a pas de formation avant septembre à la CRF de mon département et que je suis a la PC qui me propose de le passer en début avril ....
il est plus rapide pour moi de passer à la protection civile!

ça change tout ?

Re...

Citation:

???? le CFAPSe, c'était aussi une formation nationale, avec de sfiches peda. nationales, et même un examen avec des représentants de l'etat! plus national que ça, on fait pas...et il y avait déjà des divergences. entre assoc. entre DL. comme il en existe chez les SP !

Faux. Il n'y avait pas de référentiel de formation, ni technique, ni pédagogique pour le CFAPSE, juste un programme de formation, qui ne détaillait pas le contenu. Les fiches FRANSEL qui étaient utilisées par les formateurs et les jury d'examen n'avaient pas plus de valeurs que celles qui ont été diffusées par la suite par d'autres éditeur (Code Vagnon, Icône). Simplement, pendant de nombreuses années, c'étaient les seules qui existaient, et il fallait bien travailler avec quelque choses ...

Citation:

certains items, au PSE, sont facultatifs : ça commence là.

Le fait que des items soient facultatifs ne relmets pas en question la compétence du secouriste PSE1 ou 2 à l'issue de sa formation, que ces points aient été abordés ou non, d'autant plus que ces points sont trés limités et ne concernent pas, loin sans faut, des fondamentaux.

Citation:

ensuite, autant je sus d'accord avec vous sur les formations initiales, autant ce ne règle rien aux problèmes de la FC : si demain j'ai dans mon camion quelqu'un qui a revu les bilans ailleurs, alors qu'on a fait brancardage; j'ai une équipe non homogène. de même, je comprend assez que des DL fassent l'impasse sur le KED, alors qu'ailleurs, ce sera une figure imposée par exemple...sans compter les "apports complémentaires adaptés a la missions habituelle" , toujours d'actualité

Je ne vois pas en quoi, le fait qu'il n'ai pas revu le bilan dans l'année soit un probléme. On parle bien de formation continue, pas initiale. C'est de l'acquis. De plus, chacun a obligation, en plus de la formation continue, de maintenir; de sa propre initiative ses connaissances par de la lecture, etc ...

Citation:

ils ont 5 ans pour s'y mettre. .

Et tu as vu ça où???
Les techniques décrites dans les référentiels PSE1 et 2 s'appliquent à la date de parution des arrétés respectifs. Il n'est précisé dans aucun texte, que les organismes disposaient de 5 ans pour les intégrer dans leurs techniques de prise en charge. C'est la raison pour laquelle, la plupart des organismes ont effectués les FC 2007 sur 2 ou 3 jours afin d'y intégrer tous les changements.

Citation:

l'usage de sangle araignée - qui n'est pas dans le référentiel- est en train de devenir la norme : alors certes , c'est pas complique, çà demande juste a être essaye une ou deux fois..mais en attendant, la gars ne sait pas l'installer.

Comme tu le dis toi même, cette technique n'est pas dans les référentiels. Si un organisme met en place des techniques ou des matériels dont l'utilisation n'est pas prévu dans les programmes nationaux, il lui appartient d'assurer la formation de ces équipes à ces techniques spécifiques.L Cela ne remets pas en question la FC relative aux programmes nationaux. Le programme de la FC doit, d'ailleurs intégrer ces parties spécifiques en plus des parties officielles. Compléter la formation au moment de l'embauche ou de la mise en place de cest etchniques oui, remettre en question la totalité de la FC, non.

Citation:

je parle pas de ceux qui n'ont pas de KED dans les camions, et qui n'en auront jamais l'utilité...

C'est tout le problème des programmes nationaux qui s'adressent à des organismes dont le niveau d'équipement différe. C'est ce que l'on évoquait dans un post précédent. Mais encore une fois; il s'agit d'une formation nationale, uniforma pour toutes les structures, quel que soit l'implication dans le SAP.

Cordialement.

pierrow a écrit:

je ne suis pas encore titulaire du PSE1 !

Tu pouvais pas le dire avant au lieu de déclencher un tel débat?

Sérieux ... :mrgreen:

C'est peut-etre juste qu'ils veulent pas de PSC ou que le quota (faible) de PSc est atteint...

Alex

Invité

Nan mais Alex lis un peu aussi ^^
Il sera PSE1 en avril, grace à l'ADPC qui va le former alors que la CRF ne proposait rien avant septembre ! Big_sourire

Re...
C'est vrai que si tu nous avait dis ça dés le départ, on se serait éviter ce débat (cependant fort ineressant).
Mais là, je comprends mieux le problème. Je pense que ce n'est pas le problème du diplôme passé à l'ADPC le problème, mais plutôt que pour lesH du Mans, tu n'auras pas le niveau de qualification requis, qui doit être le PSE2, du moins je suppose.
Pour avoir participé aux 24H auto avec la même CRF pendant 5 ans entre 1981 et 1986, à l'époque, il fallait être au moins CFAPSE. Je ne pense pas que celà ai changé, et ce pour deux raisons:
- la première: donner des critéres de sélection car les volontaires sont nombreux pour ce gentre de manifestations;
- répondre aux exigences de ce type de manifestations.
Cordialement.

alors...je n'ai pas ma base documentaire accessible là, mais si,, il y avait bien un programme , et des techniques au CFAPSE. d'ailleurs, sans cela, on aurait pas pu organiser d'examen (quels critères d'evaluation ???). fransel avait je crois initialement reçu l'exclusivité de l'édition des fiches peda et techniques - c'est le nom du recueil, que j'ai sous les yeux , et qui porte en-tete du ministère Wink

le système actuel est plus clair, mais il existait bien un référentiel national (pis avant, il a exister des GNR...)

les organismes ont la charge de s'assurer que la totalité du programme est revu sur 5ans . l'obligation est double 1) faire 6 heures de FC annuelle, 2) tout revoir en 5 ans. si quelqu'un '"ventile " ses Fc annuelles sur plusieurs structures, il peut au terme de ces 5ans , n'avoir pas vu tout le programme (mais vu la même chose plusieurs fois), et la seconde obligation n'est alors pas remplie. c'est plus discutable si la personne fait ses FC dans une seule structure.... cela ne concerne pas la formation initiale ,je suis d'accord.

et ils ont bien AMHA 5 ans pour s'y parce qu'aucun texte ne modifie le décret fixant les modalités de la FC, donc le plan quinquennal. la seule obligation, c'est d'utiliser le nouveaux référentiels. du reste, les CFA recyclés, ou diplômés la veille de création du PSE2 ont eu une équivalence immédiate...

les point facultatifs sont certes minimes. mais c'est déjà un premier point de divergence entre les équipiers. suffit déjà de voir entre ceux qui ne prennent la TA qu'en automatique, ou uniquement à la main...certes , c'est anecdotique

pour les ajouts de formation , je suis d'accord avec toi : c'est a la structure d'accueil de faire le nécessaire. mais entre ça, les items optionnels et le découpage quinquennal différent, on peut -c'est du vécu - se retrouver avec des divergences assez énormes. qui peuvent en rebuter certains.

nous on a adopté pour une approche différente : assez de Fc dans l'année pour reprendre tout le monde, d'où qu'il viennent ! Big_sourire

pis d'essayer d'être intelligent aussi (mais la, c'est plus dur Big_sourire

pierrow a écrit:

clem49 a écrit:

zagamore a écrit:

la FC doit être faite dans chaque assoc si on est multicarte. c'est la loi, ça s'explique par le fait que le découpage quinquennal dépend de chaque assoc.

Attention à ça, les gars, c'est très embigu!

Si tu as passé ton PSE en 2006 (par exemple), tu devais le recycler dans chaque organisme pour lequel tu bosses, et ce en 2007, pour pouvoir exercer en 2008.
Il est obligatoire de suivre les formaions continues des auorités d'emploi.

Si tu es recyclé en 2007 ailleurs qu'à la CRF, tu ne peux pas faire de DPS pour la CRF en 2008, tant que tu ne t'es pas recyclé.

Les joies de la réforme du secourisme.

A+ Clem.

je ne suis pas encore titulaire du PSE1 !
et comme il n'y a pas de formation avant septembre à la CRF de mon département et que je suis a la PC qui me propose de le passer en début avril ....
il est plus rapide pour moi de passer à la protection civile!

ça change tout ?

Bien sur que ça change tout.
Tu seras PSE1, point. Formé après la réforme. Donc pas besoin de FC de remise à niveau.

Mais attention, les places de PSE1 sont aussi chères que les places de stagiaire.
Il n'y a qu'un PSE1 par équipe.

Faudra revoir avec ta direction quand tu aura décroché ton PSE.
Affaire à suivre.

A+ Clem.

Re...
Ce n'est pas l'objet du post, mais je peux t'assurer, pour avoir effectué, et même présider des jury CFAPSE pendant prés de 20 ans qu'il n'y avait ni référentiel technique, ni pédagogique.
Les fiches de FRANSEL précisait d'ailleurs qu'elles étaient conforme au programme du Ministére de l'Intérieur, mais le programme ne faisait que lister les thémes, leur durée, etc... mais rien sur le descriptif du contenu et encore moins sur les techniques.
Quand au critères d'évaluations, ils étaient inexistant puisque l'arrété ne précisait que les condtions d'ajournement: action dangereuse susceptible de provoquer l'aggravation de la victime. C'est la raison pour laquelle, chaque jury disposait de ces propres grilles d'évaluation pour pouvoir utiliser des critères objectifs pour tous les candidats. Mais à l'arrivée, on "distribuait" des A, B, C, D et le candidat était ajourné s'il totalisait 2C ou 1D.

Ceci étant dit, attention lorsque tu dis que les CFA recyclés, ou diplômés la veille de la création du PSE2 ont eu une équivalence immédiate. Aucun texte ne fait mention de cette équivalence. La qualification ne peut être acquise qu'aprés avoir suivi la totalité de l'acquisition des nouvelles techniques PSE1 et PSE2. Cela signifie que, pour les organismes qui ont échelonné l'enseignement de la réforme sur 5 ans, la quilification ne sera acquise qu'à l'issue de ces 5 ans ... Hors les techniques décrites siont applicables immédiatement aprés la parution des référentiels ...
Je me demande d'ailleur ce qu'il adviendrait d'une équipe qui effectuerai un relevage d'une victime d'un trauma rachidien selon les techniques CFA au lieu d'un retournement sur plan dur, en cas d'aggravation de la victime.
Perso, j'aimerai pas être le formateur en charge de la FC des dits équipiers, ni faire partie de l'équipe (encore moins être à la place de la victime ...).

Enfin, certes je chipote, mais je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu prend comme exemple la prise de tension pour asseoir tes propos. Le fait que des équipes utilisent des tensiomêtres manuels ou d'autres des automatiques ne cré pas une différence entre équipiers dans la mesure ou tous doivent être formés aux deux techniques ...

Cordialement.

re, re

je vais regarder cet histoire de programme, j'ai souvenir d'un truc particulièrement alambiqué, avec un truc pas en annexe. bon , pas grave de toute façons. pis c''etait tellement pas détaillé..

concernant les "conversion de cfa" je suis entièrement d'accord avec toi, sur le fond. sauf que la loi, c'est :

Article 4

Les titulaires du certificat de formation aux activités de premiers secours en équipe sont considérés comme titulaires, par équivalence, de l'unité d'enseignement « Premiers secours en équipe de niveau 2 ».

. et pas " a l'issue de leur apprentissage de geste. "
je trouve ça dangereux, absurde, crétin. mais c'est ça qui est écrit. et personne n'a réussi a tout faire tenir dans sa Fc 2007, donc personne n'a de PSE 2 ? ..
je me pose les mêmes questions que toi sur les divergences de programmes CFA et PSE (c'est pour ça qu'on a passe toutes les techniques critiques cette année :gros bobo la tete Big_sourire

). j'aurais préféré la même approche que la FC formateur equipier de 2006 : plus long, avec programme imposé pour tous.
pis, vi, on chipote sur la TA. Big_sourire

sinon, pour répondre a la question initiale : nous ici, quand on a pas de place de formation disponible,ou que le dates ne collent pas, on envoie les gens se former ailleurs. y comprit a la PC. et si on réussi a les mettre en réseau aprés, je voit pas pourquoi chez toi on ne pourrais pas les mettre en DPS.

a charge pour nous ensuite, comme le dit nicolaite, de faire les compléments. ce qui vaut aussi pour le gens qui viennent déjà formes d'autre assoc, voire d'autres DD. et dans l'intervalle, on les considère éventuellement comme "débutants", on en tient compte dans nos composition d'équipages, mais ça ne leur interdit rien . et de toutes façons , un PSE jeune diplômé, c'est undebutant, d'où qu'il vienne...
la Fc , et la reconnaissance de celle des autres, c'est encore un autre problème...

Invité

Nico.coef a écrit:

Nan mais Alex lis un peu aussi ^^
Il sera PSE1 en avril, grace à l'ADPC qui va le former alors que la CRF ne proposait rien avant septembre ! Big_sourire

Bien joué ! smile_top

le problème m'a on dit c'est que le PSE de l'ADPC et celui de la CRF serait différent ce qui expliquerai cette interdiction...

je vois avec mon DLUS (merci nico)
et je vous tiens au courant