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PSE et CRF !!


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zagamore
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 18:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

nicolaite a crit:

Je pense donc (mais cela n'engage que moi), que l'exigence que peubent avoir certains de contraindre tout le monde suivre le programme de FC de l'asso provient de cet cart. Si c'est le cas, le problme ne devrait plus se reposer pour les prochaines annes.

Cordialement

ben si. parce que a va a tant que chaque assoc fera son planning. du reste, mme au sein de chaque assoc, on a vu des distorsions : a la crf, par exemple, les deleg parisiennes ont immdiatement fonces sur les techniques d'immo. , qu'elles utilisent souvent en rseau, alors que d'autres ont vu a plus tardivement. sans parler des divergences d'quipements! bizarrement, on avait l'inverse avant le PSE : module bilans betons en RP (trop), techniques de brancardage nickel en province..

donc le risque, c'est qu'en pratique, certains point ne soient jamais revu, d'autres revus plusieurs fois (a c'est moins grave), et que tout a ne soit pas trs homogne au final . du genre, justement, le type qui passe au travers du module immo, mais qui fait 2 fois le module SMV et lavage de mains Big_sourire

d'ailleurs, a en croire les SPV, les divergences diverses existent, et posent problme, dj d'un sdis a l'autre alors qu'a priori, leur pratiques sont quand mme nettement plus cadres...alors dans nos assoc
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nicolaite
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 18:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Re...
Je suis d'accord avec ton raisonnement concernant le CFAPSE, mais pas du tout avec le PSE. Cette formation est encadr par des rfrentiels nationaux, tant technique que pdagogique. S'il y a des distorsions de formations, c'est que les formateurs ne respectent pas les textest ...
Quand la question du matriel, les mmes rfrentiels fixent la liste des matriels qui doivent tre disponibles pour effectuer ces formations, tant initiales, que continue. Ce sont, la aussi, des obligations d'quipement. La formation ne porte pas que sur les matriels utiliss par l'organisme, association ou non. L'objectif de ces textes taient, justement, de faire en sorte que tous les acteurs de l'urgence soient forms de la mme faon.
Aux formateurs de jouer leur rle, et non d'interprter les textes.
Cordialement.

_________________
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ...
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NCorNothing
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 19:20 Rpondre en citant Revenir en haut de page

je suis entierement d'accord avec nicolaite.
Les referentiels PSE doivent permettent d'eviter des choses que l'on voit trop souvent:
2 mecs sortant d'une formation (CFAPSE par ex) de la meme association de secourisme (exemple classique la CRF) mais de dpartements differents se retrouvent avec des niveaux totalement loigns et en ecoutant leur recit de formation on est souvent tonns d'entendre certaines choses.
Ce n'est pas de la critique pour le fun mais du vcu je precise!!

Unifier les formations travers les rfrentiels doit permettre "normalement" d'eviter ou tout du moins de gommer en partie ce genre de chose...
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zagamore
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 19:42 Rpondre en citant Revenir en haut de page

???? le CFAPSe, c'tait aussi une formation nationale, avec de sfiches peda. nationales, et mme un examen avec des reprsentants de l'etat! plus national que a, on fait pas...et il y avait dj des divergences. entre assoc. entre DL. comme il en existe chez les SP !

le PSE1/2 harmonise rellement les formations, mais dplacer le curseur ne changera rien 1) il y a toujours les cultures "maisons " (du genre de celles qui font que des SDIS, par exemple , rechignent a a valider les formation nationale des associatifs...) 2) aux diffrences de matos (prvues par le rfrentiel national ). petit rappel : certains items, au PSE, sont facultatifs : a commence l.

ensuite, autant je sus d'accord avec vous sur les formations initiales, autant ce ne rgle rien aux problmes de la FC : si demain j'ai dans mon camion quelqu'un qui a revu les bilans ailleurs, alors qu'on a fait brancardage; j'ai une quipe non homogne. de mme, je comprend assez que des DL fassent l'impasse sur le KED, alors qu'ailleurs, ce sera une figure impose par exemple...sans compter les "apports complmentaires adapts a la missions habituelle" , toujours d'actualit

illustration : tous n'ont pas encore intgr les techniques de plan dur. nous, on l'a fait trs tot : dcalage. qui peut durer : ils ont 5 ans pour s'y mettre. . et ici, l'usage de sangle araigne - qui n'est pas dans le rfrentiel- est en train de devenir la norme : alors certes , c'est pas complique, demande juste a tre essaye une ou deux fois..mais en attendant, la gars ne sait pas l'installer. et je parle pas de ceux qui n'ont pas de KED dans les camions, et qui n'en auront jamais l'utilit... Wink
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pierrow
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 20:07 Rpondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a crit:
zagamore a crit:
la FC doit tre faite dans chaque assoc si on est multicarte. c'est la loi, a s'explique par le fait que le dcoupage quinquennal dpend de chaque assoc.


Attention a, les gars, c'est trs embigu!

Si tu as pass ton PSE en 2006 (par exemple), tu devais le recycler dans chaque organisme pour lequel tu bosses, et ce en 2007, pour pouvoir exercer en 2008.
Il est obligatoire de suivre les formaions continues des auorits d'emploi.

Si tu es recycl en 2007 ailleurs qu' la CRF, tu ne peux pas faire de DPS pour la CRF en 2008, tant que tu ne t'es pas recycl.

Les joies de la rforme du secourisme.

A+ Clem.


je ne suis pas encore titulaire du PSE1 !
et comme il n'y a pas de formation avant septembre la CRF de mon dpartement et que je suis a la PC qui me propose de le passer en dbut avril ....
il est plus rapide pour moi de passer la protection civile!

a change tout ?
nicolaite
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 20:08 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Re...
Citation:
???? le CFAPSe, c'tait aussi une formation nationale, avec de sfiches peda. nationales, et mme un examen avec des reprsentants de l'etat! plus national que a, on fait pas...et il y avait dj des divergences. entre assoc. entre DL. comme il en existe chez les SP !

Faux. Il n'y avait pas de rfrentiel de formation, ni technique, ni pdagogique pour le CFAPSE, juste un programme de formation, qui ne dtaillait pas le contenu. Les fiches FRANSEL qui taient utilises par les formateurs et les jury d'examen n'avaient pas plus de valeurs que celles qui ont t diffuses par la suite par d'autres diteur (Code Vagnon, Icne). Simplement, pendant de nombreuses annes, c'taient les seules qui existaient, et il fallait bien travailler avec quelque choses ...


Citation:
certains items, au PSE, sont facultatifs : a commence l.

Le fait que des items soient facultatifs ne relmets pas en question la comptence du secouriste PSE1 ou 2 l'issue de sa formation, que ces points aient t abords ou non, d'autant plus que ces points sont trs limits et ne concernent pas, loin sans faut, des fondamentaux.

Citation:
ensuite, autant je sus d'accord avec vous sur les formations initiales, autant ce ne rgle rien aux problmes de la FC : si demain j'ai dans mon camion quelqu'un qui a revu les bilans ailleurs, alors qu'on a fait brancardage; j'ai une quipe non homogne. de mme, je comprend assez que des DL fassent l'impasse sur le KED, alors qu'ailleurs, ce sera une figure impose par exemple...sans compter les "apports complmentaires adapts a la missions habituelle" , toujours d'actualit

Je ne vois pas en quoi, le fait qu'il n'ai pas revu le bilan dans l'anne soit un problme. On parle bien de formation continue, pas initiale. C'est de l'acquis. De plus, chacun a obligation, en plus de la formation continue, de maintenir; de sa propre initiative ses connaissances par de la lecture, etc ...

Citation:
ils ont 5 ans pour s'y mettre. .

Et tu as vu a o???
Les techniques dcrites dans les rfrentiels PSE1 et 2 s'appliquent la date de parution des arrts respectifs. Il n'est prcis dans aucun texte, que les organismes disposaient de 5 ans pour les intgrer dans leurs techniques de prise en charge. C'est la raison pour laquelle, la plupart des organismes ont effectus les FC 2007 sur 2 ou 3 jours afin d'y intgrer tous les changements.

Citation:
l'usage de sangle araigne - qui n'est pas dans le rfrentiel- est en train de devenir la norme : alors certes , c'est pas complique, demande juste a tre essaye une ou deux fois..mais en attendant, la gars ne sait pas l'installer.

Comme tu le dis toi mme, cette technique n'est pas dans les rfrentiels. Si un organisme met en place des techniques ou des matriels dont l'utilisation n'est pas prvu dans les programmes nationaux, il lui appartient d'assurer la formation de ces quipes ces techniques spcifiques.L Cela ne remets pas en question la FC relative aux programmes nationaux. Le programme de la FC doit, d'ailleurs intgrer ces parties spcifiques en plus des parties officielles. Complter la formation au moment de l'embauche ou de la mise en place de cest etchniques oui, remettre en question la totalit de la FC, non.

Citation:
je parle pas de ceux qui n'ont pas de KED dans les camions, et qui n'en auront jamais l'utilit...

C'est tout le problme des programmes nationaux qui s'adressent des organismes dont le niveau d'quipement diffre. C'est ce que l'on voquait dans un post prcdent. Mais encore une fois; il s'agit d'une formation nationale, uniforma pour toutes les structures, quel que soit l'implication dans le SAP.

Cordialement.
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brembored
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 20:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pierrow a crit:
je ne suis pas encore titulaire du PSE1 !


Tu pouvais pas le dire avant au lieu de dclencher un tel dbat?

Srieux ... :mrgreen:

C'est peut-etre juste qu'ils veulent pas de PSC ou que le quota (faible) de PSc est atteint...

Alex

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Ars
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 21:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Nan mais Alex lis un peu aussi ^^
Il sera PSE1 en avril, grace l'ADPC qui va le former alors que la CRF ne proposait rien avant septembre ! Big_sourire
nicolaite
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MessagePost le: 04 Fv 2008, 23:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Re...
C'est vrai que si tu nous avait dis a ds le dpart, on se serait viter ce dbat (cependant fort ineressant).
Mais l, je comprends mieux le problme. Je pense que ce n'est pas le problme du diplme pass l'ADPC le problme, mais plutt que pour lesH du Mans, tu n'auras pas le niveau de qualification requis, qui doit tre le PSE2, du moins je suppose.
Pour avoir particip aux 24H auto avec la mme CRF pendant 5 ans entre 1981 et 1986, l'poque, il fallait tre au moins CFAPSE. Je ne pense pas que cel ai chang, et ce pour deux raisons:
- la premire: donner des critres de slection car les volontaires sont nombreux pour ce gentre de manifestations;
- rpondre aux exigences de ce type de manifestations.
Cordialement.
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zagamore
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MessagePost le: 05 Fv 2008, 00:17 Rpondre en citant Revenir en haut de page

alors...je n'ai pas ma base documentaire accessible l, mais si,, il y avait bien un programme , et des techniques au CFAPSE. d'ailleurs, sans cela, on aurait pas pu organiser d'examen (quels critres d'evaluation ???). fransel avait je crois initialement reu l'exclusivit de l'dition des fiches peda et techniques - c'est le nom du recueil, que j'ai sous les yeux , et qui porte en-tete du ministre Wink

le systme actuel est plus clair, mais il existait bien un rfrentiel national (pis avant, il a exister des GNR...)

les organismes ont la charge de s'assurer que la totalit du programme est revu sur 5ans . l'obligation est double 1) faire 6 heures de FC annuelle, 2) tout revoir en 5 ans. si quelqu'un '"ventile " ses Fc annuelles sur plusieurs structures, il peut au terme de ces 5ans , n'avoir pas vu tout le programme (mais vu la mme chose plusieurs fois), et la seconde obligation n'est alors pas remplie. c'est plus discutable si la personne fait ses FC dans une seule structure.... cela ne concerne pas la formation initiale ,je suis d'accord.

et ils ont bien AMHA 5 ans pour s'y parce qu'aucun texte ne modifie le dcret fixant les modalits de la FC, donc le plan quinquennal. la seule obligation, c'est d'utiliser le nouveaux rfrentiels. du reste, les CFA recycls, ou diplms la veille de cration du PSE2 ont eu une quivalence immdiate...

les point facultatifs sont certes minimes. mais c'est dj un premier point de divergence entre les quipiers. suffit dj de voir entre ceux qui ne prennent la TA qu'en automatique, ou uniquement la main...certes , c'est anecdotique

pour les ajouts de formation , je suis d'accord avec toi : c'est a la structure d'accueil de faire le ncessaire. mais entre a, les items optionnels et le dcoupage quinquennal diffrent, on peut -c'est du vcu - se retrouver avec des divergences assez normes. qui peuvent en rebuter certains.

nous on a adopt pour une approche diffrente : assez de Fc dans l'anne pour reprendre tout le monde, d'o qu'il viennent ! Big_sourire Big_sourire
pis d'essayer d'tre intelligent aussi (mais la, c'est plus dur Big_sourire Big_sourire Big_sourire smile_top
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clem49
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MessagePost le: 05 Fv 2008, 00:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pierrow a crit:
clem49 a crit:
zagamore a crit:
la FC doit tre faite dans chaque assoc si on est multicarte. c'est la loi, a s'explique par le fait que le dcoupage quinquennal dpend de chaque assoc.


Attention a, les gars, c'est trs embigu!

Si tu as pass ton PSE en 2006 (par exemple), tu devais le recycler dans chaque organisme pour lequel tu bosses, et ce en 2007, pour pouvoir exercer en 2008.
Il est obligatoire de suivre les formaions continues des auorits d'emploi.

Si tu es recycl en 2007 ailleurs qu' la CRF, tu ne peux pas faire de DPS pour la CRF en 2008, tant que tu ne t'es pas recycl.

Les joies de la rforme du secourisme.

A+ Clem.


je ne suis pas encore titulaire du PSE1 !
et comme il n'y a pas de formation avant septembre la CRF de mon dpartement et que je suis a la PC qui me propose de le passer en dbut avril ....
il est plus rapide pour moi de passer la protection civile!

a change tout ?


Bien sur que a change tout.
Tu seras PSE1, point. Form aprs la rforme. Donc pas besoin de FC de remise niveau.

Mais attention, les places de PSE1 sont aussi chres que les places de stagiaire.
Il n'y a qu'un PSE1 par quipe.

Faudra revoir avec ta direction quand tu aura dcroch ton PSE.
Affaire suivre.

A+ Clem.
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nicolaite
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MessagePost le: 05 Fv 2008, 00:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Re...
Ce n'est pas l'objet du post, mais je peux t'assurer, pour avoir effectu, et mme prsider des jury CFAPSE pendant prs de 20 ans qu'il n'y avait ni rfrentiel technique, ni pdagogique.
Les fiches de FRANSEL prcisait d'ailleurs qu'elles taient conforme au programme du Ministre de l'Intrieur, mais le programme ne faisait que lister les thmes, leur dure, etc... mais rien sur le descriptif du contenu et encore moins sur les techniques.
Quand au critres d'valuations, ils taient inexistant puisque l'arrt ne prcisait que les condtions d'ajournement: action dangereuse susceptible de provoquer l'aggravation de la victime. C'est la raison pour laquelle, chaque jury disposait de ces propres grilles d'valuation pour pouvoir utiliser des critres objectifs pour tous les candidats. Mais l'arrive, on "distribuait" des A, B, C, D et le candidat tait ajourn s'il totalisait 2C ou 1D.

Ceci tant dit, attention lorsque tu dis que les CFA recycls, ou diplms la veille de la cration du PSE2 ont eu une quivalence immdiate. Aucun texte ne fait mention de cette quivalence. La qualification ne peut tre acquise qu'aprs avoir suivi la totalit de l'acquisition des nouvelles techniques PSE1 et PSE2. Cela signifie que, pour les organismes qui ont chelonn l'enseignement de la rforme sur 5 ans, la quilification ne sera acquise qu' l'issue de ces 5 ans ... Hors les techniques dcrites siont applicables immdiatement aprs la parution des rfrentiels ...
Je me demande d'ailleur ce qu'il adviendrait d'une quipe qui effectuerai un relevage d'une victime d'un trauma rachidien selon les techniques CFA au lieu d'un retournement sur plan dur, en cas d'aggravation de la victime.
Perso, j'aimerai pas tre le formateur en charge de la FC des dits quipiers, ni faire partie de l'quipe (encore moins tre la place de la victime ...).

Enfin, certes je chipote, mais je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu prend comme exemple la prise de tension pour asseoir tes propos. Le fait que des quipes utilisent des tensiomtres manuels ou d'autres des automatiques ne cr pas une diffrence entre quipiers dans la mesure ou tous doivent tre forms aux deux techniques ...

Cordialement.
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zagamore
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MessagePost le: 05 Fv 2008, 01:24 Rpondre en citant Revenir en haut de page

re, re Big_sourire
je vais regarder cet histoire de programme, j'ai souvenir d'un truc particulirement alambiqu, avec un truc pas en annexe. bon , pas grave de toute faons. pis c''etait tellement pas dtaill..

concernant les "conversion de cfa" je suis entirement d'accord avec toi, sur le fond. sauf que la loi, c'est :

Article 4


Les titulaires du certificat de formation aux activits de premiers secours en quipe sont considrs comme titulaires, par quivalence, de l'unit d'enseignement Premiers secours en quipe de niveau 2 .

. et pas " a l'issue de leur apprentissage de geste. "
je trouve a dangereux, absurde, crtin. mais c'est a qui est crit. et personne n'a russi a tout faire tenir dans sa Fc 2007, donc personne n'a de PSE 2 ? ..
je me pose les mmes questions que toi sur les divergences de programmes CFA et PSE (c'est pour a qu'on a passe toutes les techniques critiques cette anne :gros bobo la tete Big_sourire). j'aurais prfr la mme approche que la FC formateur equipier de 2006 : plus long, avec programme impos pour tous.
pis, vi, on chipote sur la TA. Big_sourire Big_sourire Wink
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zagamore
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MessagePost le: 05 Fv 2008, 14:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

sinon, pour rpondre a la question initiale : nous ici, quand on a pas de place de formation disponible,ou que le dates ne collent pas, on envoie les gens se former ailleurs. y comprit a la PC. et si on russi a les mettre en rseau aprs, je voit pas pourquoi chez toi on ne pourrais pas les mettre en DPS.

a charge pour nous ensuite, comme le dit nicolaite, de faire les complments. ce qui vaut aussi pour le gens qui viennent dj formes d'autre assoc, voire d'autres DD. et dans l'intervalle, on les considre ventuellement comme "dbutants", on en tient compte dans nos composition d'quipages, mais a ne leur interdit rien . et de toutes faons , un PSE jeune diplm, c'est undebutant, d'o qu'il vienne...
la Fc , et la reconnaissance de celle des autres, c'est encore un autre problme...
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pierrow
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MessagePost le: 05 Fv 2008, 20:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a crit:
Nan mais Alex lis un peu aussi ^^
Il sera PSE1 en avril, grace l'ADPC qui va le former alors que la CRF ne proposait rien avant septembre ! Big_sourire


Bien jou ! smile_top

le problme m'a on dit c'est que le PSE de l'ADPC et celui de la CRF serait diffrent ce qui expliquerai cette interdiction...

je vois avec mon DLUS (merci nico)
et je vous tiens au courant




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