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Le risque des DAE


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Predator
Vtran
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MessagePost le: 13 Mar 2008, 12:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Beaucoup se pose des questions sur les risques des DAE.
Voici un petit rappel:

joebar78740 a crit:
oui mais plus prcisment du Dfibrillateur Entirement Automatique

Citation:
Attention aux sigles...

- DSA : dfibrillateur semi-automatique (c'est l'utilisateur qui appuie sur le bouton choc aprs que l'appareil ait conseill la dlivrance d'un choc)
- DEA o DA : dfibrillateur entirement automatique (quelques secondes aprs avoir conseill la dlivrance d'un choc l'appareil dclenchera automatiquement la dlivrance du choc.)
- DAE : dfibrillateur automatis externe (appellation gnrique qui inclut les DSA, DEA, DA)


http://www.secourisme.net/


babou35 a crit:
....
Art. R. 6311-15. - Toute personne, mme non mdecin, est habilite utiliser un dfibrillateur automatis externe rpondant aux caractristiques dfinies l'article R. 6311-14.

Ou alors je mlange tout... Mais pourquoi un SP doit tre form au DSA avant de l'utiliser dans ce cas, et un civil non...

Bref tout a pour dire que dans un lieu public, le DAE est recommand...

http://www.samu-de-france.fr/fr/formation/ANCESU/actu_ANCESU/front/afficher/?id_actu=425



sdis43 a crit:
Salut

Moi j'ai une autre question sur les DEA :

Vous ne trouvez pas ca dangereux que le choque se delivre apres decompte et non pas par pression sur le bouton !

Enfin au PSE il y a toujours le passant qui viens toucher avec son pied la personne en arret, ben en realit on peux ne pas delivrer le choc car si on le souhaite on ne delivre pas le choc, mais les personne utilisant le DEA ben eux ne peuvent rien faire pour eviter le choc !

Donc je voulais avoir vos reactions sur le sujet !

@+sdis43


zagamore a crit:
ben...
le danger de toucher la victime au moment du choc, il est faible...le problme , c'est de diminuer l'efficacit duc choc, et le lger mouvement de la victime lors du choc soit pas grand chose pour le sauveteur...
ensuite , si le DA est pose par une personne ayant suivit une formation (PSC1, SSt)...ils demandera au gens de se pousser...
sachant qu'en rgle gnrale , lorsqu'un problme survient, les tmoins font surtout tout ce qu'ils peuvent pour surtout ne rein faire..alors toucher une victime avec la boite dessus...faut pas rver ...

donc finalement : peu de risques rels pour le sauveteur, faible probabilit que quelqu'un touche, gale risque de soucis trs faible ...surtout par rapport au gain. pis toutes les tudes existantes pointent un truc : il n'y a jamais eu de sauveteur ou de tmoins blesse par un DA/DSA...et certains pays ont des annes d'exprience avec ces engins l..

_________________
PFG1, PFG2

Dernire dition par Predator le 13 Mar 2008, 13:35; dit 1 fois
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Max43
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MessagePost le: 13 Mar 2008, 12:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Ben je sais pas de toute facon on verra dans le temps !

Ils ne sont pas encore poss donc on va attendre pour voir le nombre de problemes, qui j'espere seront assez faible !

@+sdis43
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Prince
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MessagePost le: 13 Mar 2008, 20:45 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Le plus grand risque de ce genre d'appareil est li l'indication se son utilisation. Chaque secouriste sait que les DSA s'utilisent sur des personnes inconscientes.

Je n'ai pas trouv de lien, mais j'avais lu un article qui racontait une mauvaise manipulation d'un DAE. L'appareil avait t utilis chez un jeune courreur qui avait fait un malaise lors de son footing. Le malaise tait une simple fringale a priori. Mais en le posant chez cette personne consciente en tachycardie, l'appareil avait choqu cette personne en pensant qu'il tait en fibrilation. Le souci c'est qu'aprs le choc, il a bel et bien t en arret cardio circulatoire. L'pisode malheureux c'est tout de mme bien fini.

Mais c'est la preuve que l'on ne confie pas n'importe quel matriel dans toute les mains. Les bonnes intentions ne font pas tout.
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Orelye
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MessagePost le: 20 Mar 2008, 16:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour tous les pompiers,
suis equipire secouriste la croix rouge et aujourd'hui j'ai dcid de mener mon action contre la mort subite, mort evitable aujourd'hui grace au decret du 4 mai 2007 n2007-705 qui autorise toute personne mme non medecin pouvoir utiliser un dfibrillateur.
Oui on vous oblige avoir une formation sur l'utilisation d'un DSA, moi aussi je l'ai eu, mais franchement un DAE est si simple d'utilisation, pourquoi le reserverions une elite. C'est un moyen que les gens se sentent acteur de la scurit et qui n'attendent pas betement l'arrive des secours sans pouvoir rien faire lorqu'une personne est victime d'un ACR. Surtout que les secours, avec tout le respect que j'ai pour eux arrive malheureusement souvent trop tard. Aujourd'hui seulemnt 2% de survie, si demain en France, notre territoire arrivait etre largement equipe pour un taux de survie donc qui serait de 20% minimum on sauveraient 12000 personnes (si ce chiffre ne vous parle pas, les dcs sur la route c'est 4600 en 2006)
Alors arretons, de dire que c'est dangereux, qu'il y a eu tel personne choqu alors qu'elle en avait pas besoin, vous avez son nom, vous avez le lieu?
Moi je connais un ami qui aurait bien aim que son fils soit choqu, 13 ans, il a fait un ACR et puis voil... aucun traitement faire car pas de dfibrillateurs.
La technique est la pointe aujourd'hui, et on doit pouvoir trouver des dfibrillateurs partout dans les rues, les enceintes sportives, les centres commerciaux, pour que ces victimes aient une chance de s'en sortirent.
D'autant plus que ils existent des dfibrillateurs o les electrodes sont prconnectes, et pendant que le choc est administr, la personne peut prevenir les secours.
Alors... que tout le monde puisse devenir acteur de la scurit, c'est un devoir civique, pour sauver de nombreuses vies.

_________________
S'equiper, s'initier pour sauver
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cricri70120
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MessagePost le: 23 Mar 2008, 09:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Prince a crit:
Le plus grand risque de ce genre d'appareil est li l'indication se son utilisation. Chaque secouriste sait que les DSA s'utilisent sur des personnes inconscientes.

Je n'ai pas trouv de lien, mais j'avais lu un article qui racontait une mauvaise manipulation d'un DAE. L'appareil avait t utilis chez un jeune courreur qui avait fait un malaise lors de son footing. Le malaise tait une simple fringale a priori. Mais en le posant chez cette personne consciente en tachycardie, l'appareil avait choqu cette personne en pensant qu'il tait en fibrilation. Le souci c'est qu'aprs le choc, il a bel et bien t en arret cardio circulatoire. L'pisode malheureux c'est tout de mme bien fini.

Mais c'est la preuve que l'on ne confie pas n'importe quel matriel dans toute les mains. Les bonnes intentions ne font pas tout.




SALUT! j'espre que tu tes tromp!!! c'est pas sur victime inconsciente mais en ACR
bye
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NCorNothing
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MessagePost le: 23 Mar 2008, 11:59 Rpondre en citant Revenir en haut de page

cricri70120 a crit:
Prince a crit:
Le plus grand risque de ce genre d'appareil est li l'indication se son utilisation. Chaque secouriste sait que les DSA s'utilisent sur des personnes inconscientes.

Je n'ai pas trouv de lien, mais j'avais lu un article qui racontait une mauvaise manipulation d'un DAE. L'appareil avait t utilis chez un jeune courreur qui avait fait un malaise lors de son footing. Le malaise tait une simple fringale a priori. Mais en le posant chez cette personne consciente en tachycardie, l'appareil avait choqu cette personne en pensant qu'il tait en fibrilation. Le souci c'est qu'aprs le choc, il a bel et bien t en arret cardio circulatoire. L'pisode malheureux c'est tout de mme bien fini.

Mais c'est la preuve que l'on ne confie pas n'importe quel matriel dans toute les mains. Les bonnes intentions ne font pas tout.



SALUT! j'espre que tu tes tromp!!! c'est pas sur victime inconsciente mais en ACR
bye


Et non justement!! Il faut faire la distinction entre 2 cas:

- Pour un secouriste titulaire du PSC1/AFPS, il n'y a pas de prise de pouls donc la pose du DSA/DEA se fera soit sur une personne en arret ventilatoire soit en ACR...mais le secouriste ne saura pas dans quel cas il se trouve puisqu'il n'a pas prit le pouls!!!

- Pour des titulaire PSE (enfin des secouriste avec matriel et en quipe) LA ils sauront et ne poseront que sur un ACR puisqu'il y a prise de pouls.


Donc le DSA/DEA peut se poser sur un ACR et sur un AV car de manire gnrale un AV finira par entrainer un ACR avec le temps. Cela dpend de votre niveau de formation.
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Predator
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MessagePost le: 23 Mar 2008, 13:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
SALUT! j'espre que tu tes tromp!!! c'est pas sur victime inconsciente mais en ACR
bye


Citation:

Donc le DSA/DEA peut se poser sur un ACR et sur un AV car de manire gnrale un AV finira par entrainer un ACR avec le temps. Cela dpend de votre niveau de formation.


mais de toute faon, pas sur un inconscient qui ventile ...


PS:
Citation:
Donc le DSA/DEA
le DAE pour faire plus simple Wink
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MessagePost le: 23 Mar 2008, 16:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Oui si tu veux joebar.
J'ai pas le reflexe car le D signifiant Dfibrilation la base j'ai pas l'habitude.
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Predator
Vtran
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MessagePost le: 23 Mar 2008, 19:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Dfibrilation ou Dfibrillation? Big_sourire Big_sourire Wink
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MessagePost le: 23 Mar 2008, 21:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Roh on s'est compris hein!! Big_sourire
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nicolaite
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MessagePost le: 24 Mar 2008, 12:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Citation:
Dfibrilation ou Dfibrillation?

Que celui qui n'a jamais fait de faute d'orthographe lui jette la premire pierre ...
Cela fait drolement avanc la discussion...
Cordialement.

_________________
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ...
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Predator
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Messages: 6146

MessagePost le: 24 Mar 2008, 12:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

nicolaite a crit:
Bonjour
Citation:
Dfibrilation ou Dfibrillation?

Que celui qui n'a jamais fait de faute d'orthographe lui jette la premire pierre ...
Cela fait drolement avanc la discussion...
Cordialement.


tu ne sembles pas connatre le langage des moticnes... ta remarque fait d'ailleurs galement avancer le sujet... que la mienne, mme si c'tait un clin d'oeil, a au moins l'avantage d'informer sur l'orthographe du mot.
nicolaite en mode troll qui intervient pour foutre le bazar?
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