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Le "secouriste" maitre de l'intervention ??


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viking791
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MessagePosté le: 29 Juin 2008, 18:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis daccord;

un médecin urgentiste ok, mais toujours avec un oeil sur l'inter, un medecin généraliste NON. Ce n'est pas sont travail, et si la victime panique, il ne sera pas habitué à gérer la situation.

_________________
Il ne sert a rien de courir apres la vérité, il faut bien souvent l'affronter
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zagamore
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 07:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

viking791 a écrit:
Je suis daccord;

un médecin urgentiste ok, mais toujours avec un oeil sur l'inter, un medecin généraliste NON. Ce n'est pas sont travail, et si la victime panique, il ne sera pas habitué à gérer la situation.


a ben ça c'est sur, un SP, JSP, autre, il est surement, avec sa formation de 70 heures au mieux, plus perf qu'un gars qui fait 10ans de d'études, et qui voit des malades tout les jours..c'est sur, il ne sait surement pas évaluer un patient , cet incapable. le gars avec le PSC1, lui il sait surement mieux que lui...il est pompier ,quand même!

on est en contexte sauveteur isole, non? c'est quoi , le gestes envisageables ? PLS, RCp, heimlich, arrêt d'hemr..vous croyez réellement qu'il aura pas l'idée d'appuyer la ou ça saigne, le gars qui a fiat au moins un an aux urges ????
il ne le fera pas conforme RN PSe, et alors. on ne lui demande pas ...d'expérience ils sont souvent surpris par le contexte "surprise", dans ces cas la.d'expérience toujours, ça arrive a de nombreux sauveteurs.

va vraiment falloir arreter de croire qu'on le centre du monde, aussi...
je me pose une question : il vous arrive de demander des Smur ? pourquoi..avec les urgentistes, faut encore garder un oeil sur l'inter...perdez pas de temps avec ses incapables de médecins.... traitez vous même.

bref, comme ça dans la rue, si un médecin decide de s'occuper de la victime, il fait. point. et c'est surement pas le gars à qui on dit toute lrd 10 minutes en formation" prendre un avis medicla" qui va se mettre a décider de la qualification du médecin. en équipages, on vérifie les qualif, (carte) et on se met a dispo, il si decide de prendre en main l'inter. problème qui n'arrive jamais, parce que le dermato sur AVP, qaund il voit le VSAV arriver, il est tout content qu'on le débarrasse du probleme Big_sourire Big_sourire
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guiamo
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 08:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Par contre si le VSAV s'occupe déjà de la vicitme, le médecin généraliste de passage dans la rue à ce moment-là ne doit pas s'occuper de la victime lui même ! C'est de ça que je voulais parler zagamore Big_sourire

PS: En 2 ans de JSP, j'ai pu secourir une seule fois une personne caer généralement quand on dit aux gens "Vous inquiétez pas, je suis JSP, je sais quoi faire, etc ..." il nous laisse rarement intervenir smile_uuh
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zagamore
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 08:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

guiamo a écrit:
Par contre si le VSAV s'occupe déjà de la vicitme, le médecin généraliste de passage dans la rue à ce moment-là ne doit pas s'occuper de la victime lui même ! C'est de ça que je voulais parler zagamore Big_sourire

PS: En 2 ans de JSP, j'ai pu secourir une seule fois une personne caer généralement quand on dit aux gens "Vous inquiétez pas, je suis JSP, je sais quoi faire, etc ..." il nous laisse rarement intervenir smile_uuh


ah, si, il peut. y faut juste qu'il le dise et qu'il en assume les conséquences. mais généralement, il s'abstient bien de le faire...pis ça se gère toujours, ça, en lui expliquent par exemple, que lui ou pas sur place, on doit rendre compte au 15. j'ai souvenir 'un SOS med. penible sur iner. j'ai contacté la coordination, j'ai explique qu'il me cassait les .... le doc lui a cause pendant 5 minutes "mon cher confrrrrere ) Big_sourire , le temps que je conditionne comme on voulait..l SOS sur place était tout content de causer au regul ( qui m'a charrié sur le theme" je suis pas la pour tenir la jamabe aux emm..." pendant toute la suite de la gardeBig_sourire),et on a fait comme on voulait nous Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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viking791
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 08:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

heu zagamore, je ne crois pas que les pompiers sont le centre du monde, mais comme le disait briga, un secouriste n'est pas médecin, et vice versa.

quand aux formations, c'est pas 70 heures c'est 4 mois...
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Bombero936
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 09:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

viking791 a écrit:
Je suis daccord;

un médecin urgentiste ok, mais toujours avec un oeil sur l'inter, un medecin généraliste NON. Ce n'est pas sont travail, et si la victime panique, il ne sera pas habitué à gérer la situation.


Ah enfin un qui approuve mon point de vue !

Citation:
va vraiment falloir arreter de croire qu'on le centre du monde, aussi...
je me pose une question : il vous arrive de demander des Smur ? pourquoi..avec les urgentistes, faut encore garder un oeil sur l'inter...perdez pas de temps avec ses incapables de médecins.... traitez vous même.


Je crois que tes propos sont un peu égarés du sujet là !

On ne remet pas en cause l'activité d'un medecin , au contraire on sais à quel point il est bénéfique d'avoir une victime suivis sur une interventions urgente par un medecin Urgentiste. En fait ta du inverser généraliste et urgentiste.

A partir du moment ou te demande un medecin sur les ondes c'est donc que tu a vraiment besoin de lui , on est d'accord? donc pourquoi veut tu qu'on le renit?

rappel : Nous sommes des secouristes , pas des Medecins

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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ceci étant, suivant le médecin que tu as sur ton "inter" en secouriste isolé, tu vas vite voir à qui tu as affaire...

Le médecin qui clame haut et fort son statut, pousse tout le monde et finalement est à court après 2 ou 3 questions classiques, méfiance...

Le médecin qui manifestement ne connait pas les modes de fonctionnement avec les SP, genre "il faudra la relever comme ça" en mimant un pont simple, méfiance.
S'il fait de l'urg, il sait que ça, c'est le boulot des SP, pas le sien.

Donc entre un habitué et un pas sûr de lui, ça va vite se voir.

C'est comme les secouristes autour qui se clament PSC1 :mrgreen:

Reste le cas épineux du sûr de lui décrit par Mini, mais là c'est vraiment pas de bol...

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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 12:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

faut se méfier des pas surs d'eux qui font faire merder l'inter et qui tenteront pas tous les moyens de pas assumer, et les trop surs d'eux qui se dédouaneront de la meme manière si ca bug.

mais bombero936 tu as l'air d'oublier un truc : un médecin est diplômé après avori effectué au moins 8 ans d'études (poru la médecine générale). Dans son cursus, il a obligatoirement fait un semestre aux urgence ou en réanimation ou en SMUR.
Et quoi que tu en dises, un généraliste est quand même en mesure de faire une évaluation MEDICALE de la victime. Et de ce fait son avis est toujours bon à prendre.
Maintenant, y'a un truc qui marche bien comme l'a dit Zag, c'est de passer le toubib au régulateur. Comme ça il se démerdent entre docs t te foutent la paix pendant ce temps là. Généralement à l'issue tu transporte et basta smile_hehe

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Carabinix
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 16:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Du déjà vu, ce sujet!

Concernant la responsable de l'intervention, c'est le CA. Concernant la victime, le responsable ce sera le médecin, voir même l'IDE passant par hasard.

Zagamore a parlé pour moi. Je rajouterai juste:

- Concernant la formation actuelle des médecins aux urgences: PSC1 + PSE1+/-PSE2 (mais comme dit les RN sont vite oubliés). Néanmoins, au minimum 8 mois de stage en services d'urgences + minimum 36 gardes de nuit ou de fériés aux urgences ou SMUR.

- Ceci d'autant plus qu'avec la désertification médicale, l'accent est beaucoup plus mis sur les urgences et que l'on commence même à faire réviser les plus vieux.

- se méfier des mythos, il y en a partout même chez les SP.

- Avec de l'habitude, on s'aperçoit vite si ce qu'il raconte est cohérent (bon s'il s'agit d'un désaccord sur la toute nouvelle réforme du secourisme....)

- Même un secouriste, au top en équipe, une fois seul devant un cas, va flipper grave et oublier des éléments! ( Du vécu.)

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guiamo
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 17:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attendez ya un truk que je comprend pas !

Carabinix dit que le responsable de la victime à ce moment-là, c'est le médecin ! Mais comment il peut être responsable vu qu'il passe là par-hasard, et que les pompiers ont eu la bonté de le laisser voir la vicitme ??
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 17:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

A partir du moment où il s'est fait connaitre de part sa qualité professionnelle, il prend la responsabilité médicale de la victime (Cela sous-entend l'accord tacite de la victime), jusqu'au relai par un autre médecin et dans la limite de ces compétences. (ex: Un généraliste n'ira pas intubé s'il ne l'a jamais appris.)

Cela marche aussi pour tout secouriste, dans le sens de la hiérarchie de compétence (secouriste, IDE, toubib)

Ce principe sera mis en avant dans le cadre d'un incident. Je pense qu'en pratique, s'il n'y a aucun problème particulier, on ira pas chercher plus loin.

Ceci est écrit dans le code de déontologie et le code pénal.(Non assistance à personne en danger par ex) Faut que je retrouve les articles
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guiamo
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 17:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non assistance à personne en danger ??
Mais les pompiers sont déjà sur les lieux !! smile_oooh
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 18:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
faut se méfier des pas surs d'eux qui font faire merder l'inter et qui tenteront pas tous les moyens de pas assumer, et les trop surs d'eux qui se dédouaneront de la meme manière si ca bug.

mais bombero936 tu as l'air d'oublier un truc : un médecin est diplômé après avori effectué au moins 8 ans d'études (poru la médecine générale). Dans son cursus, il a obligatoirement fait un semestre aux urgence ou en réanimation ou en SMUR.
Et quoi que tu en dises, un généraliste est quand même en mesure de faire une évaluation MEDICALE de la victime. Et de ce fait son avis est toujours bon à prendre.
Maintenant, y'a un truc qui marche bien comme l'a dit Zag, c'est de passer le toubib au régulateur. Comme ça il se démerdent entre docs t te foutent la paix pendant ce temps là. Généralement à l'issue tu transporte et basta smile_hehe


Ouai enfin le truc , enfin vous le savez comme moi et je ne fais que répété ce que j'ai dis au medecin responsable de ma formation PSE2.

"Des reflexes sa se perd vite , très vite. "

Moi perso nimporte quel medecin qui me dis qu'il se sent capable de prendre le commandement je le laisse même si il y a des conneries de faites. Au moin je suis couvert !
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 18:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

t'es pas couvert s'il est pas médecin Wink ou s'il se casse avant constation de sa qualité réelle smile_uuh
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 18:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je parle de non-assistance à personne en danger dans le cadre d'une détresse vitale type ACR par ex, où il y aurait juste le VSAV avec le matos, pas d'ISP protocolisé ni de VLM, qu'un médecin vienne par hasard, et bien, lui seul peut administrer les drogues nécessaires. Si ce même médecin est venu puis reparti sans rien faire, je donne pas chère de sa peau dans le cas d'un procès.

C'est pour ce type de cas où je parle de hiérarchisation de compétences.
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