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Cadre réglementaire du prompt secours


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brembored
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MessagePosté le: 28 Juin 2008, 20:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir à tous

Petite question concernant une pratique très courante en France : le prompt-secours SAP.

VSAB d'un CS déjà dehors nécessitant de partir avec la VL en 2ème départ, ou seulement 2 SP qui viennent au bip, CPI n'ayant pas de VSAV.

Dans ce contexte de mode dégradé, peut-on engager 2 sapeurs?

J'ai fait une recherche, on en parle un peu sur le forum,mais rien de textuel, juste "nous on le fait", ou "chez nous non"

Faut-il nécessairement un Caporal minimum?

Considère-t-on qu'au vu de l'enjeu (faire les premiers gestes dans un délai raisonnable), et qu'un CA (Cabo mini) sera là dans les quelques minutes qui suivent, on peut engager une VL en PS à 2 sapeurs?

Je crains que cette considération technique et très opérationnelle doit être balayé par un joli texte pondu depuis l'arrière d'un bureau éloigné de nos soucis du terrain?

Un habitant d'une commune défendue par un CPI peut-il se retourner contre le SDIS s'il s'estime lésé parce qu'il a du attendre un VSAV voisin, sans prompt-secours dans un délai raisonnable?

Considérant le cas plus précis du 69, le CTA a-t-il pour consigne d'engager une VL ou VFI même si 2 sapeurs sont dans la machine informatique?
La machine le fera d'elle-même?
Elle se bloque car elle ne voit pas de cabo dispo?
Le stat peut forcer?
Ils le font, ou ne prennent quasi jamais ce "risque"?

(pour mémoire, le 69 est une des nombreuses victimes de ces logiciels de gestion des SPV, encore que le notre ne soit pas le pire de tous, estimons nous heureux)

Alex

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Minipinpon
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MessagePosté le: 28 Juin 2008, 20:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

as tu lu le superbe document que nous a pondu la commission quadripartite concernant le secour sà personne ?

http://www.forum-pompier.com/fichier-1202.html

y'a la réponse dedans Wink

et j'ia déjà entendu sur le 78 un FPTl prompt secours, le 78 même pas peur smile_uuh

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kev-57
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MessagePosté le: 28 Juin 2008, 20:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir, chez nous en cas de départ VSAV en prompt secours dans certaine commune du secteur, le CI local est engagé en premiers secours (bien que souvent ce soit le VSAV qui arrive en premier quand meme), en effet par contre si jamais le VTU ou autre engin est dehors et qu'il ne reste plus que 2 personnes pour armer le VSAV, l'opérateur CTA engage automatiquement le VSAV qui est doublé au départ par le VSAV du secteur voisin! Le départ à 2 que se soit avec ou sans chef d'agrès est donc possible, ceci pour tout départ et non seulement en prompt secours. La direction estime que 2 SP meme sans caporal sont capables de réaliser les gestes d'urgence qui s'impose avant l'arrivée du VSAV voisin.
Voila en espérant avoir repondue à tes attentes, si tu as besoin de renseignements complémentaires demande toujours ;).
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brembored
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MessagePosté le: 28 Juin 2008, 21:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour vos réponses

Minipinpon a écrit:
as tu lu le superbe document que nous a pondu la commission quadripartite concernant le secour sà personne ?


Effectivement, on voit page 22 que l'agrès du VSAV, Cabo mini, est le premier COS quand il relève le prompt-secours.

Pas de préconisations sur le prompt-secours, hormis qu'ils sont formés et équipés pour les premiers gestes, définition à laquelle un duo de sapeurs répondent.

J'ai raté une autre page?

En tout cas, malheureusement, ce n'est pas encore un texte réglementaire smile_peur

Minipinpon a écrit:
et j'ia déjà entendu sur le 78 un FPTl prompt secours, le 78 même pas peur smile_uuh


Vous n'avez pas la primeur de la chose, mon cher Wink

kev-57 a écrit:
La direction estime que 2 SP meme sans caporal sont capables de réaliser les gestes d'urgence qui s'impose avant l'arrivée du VSAV voisin.


Ca semble en effet adapté à la notion de prompt-secours secouriste.

Reste à voir si un texte ne vient pas à l'encontre de ça?
(Du style "toute mission doit être encadrée par un cabo mini")

Alex
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kev-57
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MessagePosté le: 28 Juin 2008, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il est vrai que j'ai également lu le document dont tu parles et il dit bien que le caporal mini doit encadré une mission, or je pense qu'après chaque département fait comme d'habitude sa petite sauce... Chez nous en Moselle la GIPSI Box fait partir n'importe quel engin (meme un fpt) sans chef d'agrès mais toujours doublé donc par l'engin du CIS voisin.
De plus la notion de prompt secours dans le document est la définition propre, c'est a dire le fait que l'opérateur CTA engage un VSAV et un VLS pour une intervention à domicile ou le pronostic vital de la victime est en jeu avant meme qu'une régulation par le CRRA15 soit faite comme l'indique normalement la procédure pour une intervention au domicile des personnes.
Ici ta question parle bien d'un départ en sous effectif (2SP) pour un prompt secours donc il est normal que le document n'ai pas réellement la bonne réponse.
Enfin si j'ai bien compris le sens de ta question ??...
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brembored
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MessagePosté le: 29 Juin 2008, 07:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

kev-57 a écrit:
Il est vrai que j'ai également lu le document dont tu parles et il dit bien que le caporal mini doit encadré une mission

Oui, le Cabo du VSAV.
Rien n'est précisé là-dessus pour le moyen de prompt-secours engagé en amont.
Et ce n'est qu'un rapport.

kev-57 a écrit:
Ici ta question parle bien d'un départ en sous effectif (2SP) pour un prompt secours donc il est normal que le document n'ai pas réellement la bonne réponse.
Enfin si j'ai bien compris le sens de ta question ??...


Disons que je cherche surtout pour les CPI à faible effectif et faible encadrement Wink

A l'iverse, en tournant ça de façon plus positive, y'a-t-il un texte qui dit qu'en mode dégradé amenant au prompt-secours pour un CPI, on tolère un départ à 2 sapeurs?

Alex
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Minipinpon
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MessagePosté le: 29 Juin 2008, 09:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

ce rapport s'appuie sur la loi, pas sur les us et coutumes de chacun.

En effet le but étant de recadrer les secours, il semble peu opportun de citer des choses non réglementée Wink
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ben57
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MessagePosté le: 29 Juin 2008, 10:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

kev-57 a écrit:
Bonsoir, chez nous en cas de départ VSAV en prompt secours dans certaine commune du secteur, le CI local est engagé en premiers secours (bien que souvent ce soit le VSAV qui arrive en premier quand meme), en effet par contre si jamais le VTU ou autre engin est dehors et qu'il ne reste plus que 2 personnes pour armer le VSAV, l'opérateur CTA engage automatiquement le VSAV qui est doublé au départ par le VSAV du secteur voisin! Le départ à 2 que se soit avec ou sans chef d'agrès est donc possible, ceci pour tout départ et non seulement en prompt secours. La direction estime que 2 SP meme sans caporal sont capables de réaliser les gestes d'urgence qui s'impose avant l'arrivée du VSAV voisin.
Voila en espérant avoir repondue à tes attentes, si tu as besoin de renseignements complémentaires demande toujours ;).


Tu es sur de ce que tu avances????
Il faut minimum un chef d'équipe pour fair partir un engin !
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MessagePosté le: 29 Juin 2008, 10:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:


et j'ia déjà entendu sur le 78 un FPTl prompt secours, le 78 même pas peur smile_uuh


le prompt secours se fait plutôt avec l'EPC, ça permet d'avoir le personnel et l'engin disponible au cas où. Dans ce cas, il y a forcément les compétences.

Maintenant, concernant ta question, je dirai que s'il y a un engagement en prompt secours, c'est qu'on estime que la victime nécessite une présence de secouriste rapidement, alors franchement, le cadre légal.... (ne lis pas ça nico!) je préfère arriver avec 2 sapeurs et du matos qu'attendre l'arrivée d'un éventuel CA...
Et bizarement, je me demande si le juge ne pensera pas la même chose

Wink Wink

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kev-57
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MessagePosté le: 29 Juin 2008, 15:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben57 a écrit:
kev-57 a écrit:
Bonsoir, chez nous en cas de départ VSAV en prompt secours dans certaine commune du secteur, le CI local est engagé en premiers secours (bien que souvent ce soit le VSAV qui arrive en premier quand meme), en effet par contre si jamais le VTU ou autre engin est dehors et qu'il ne reste plus que 2 personnes pour armer le VSAV, l'opérateur CTA engage automatiquement le VSAV qui est doublé au départ par le VSAV du secteur voisin! Le départ à 2 que se soit avec ou sans chef d'agrès est donc possible, ceci pour tout départ et non seulement en prompt secours. La direction estime que 2 SP meme sans caporal sont capables de réaliser les gestes d'urgence qui s'impose avant l'arrivée du VSAV voisin.
Voila en espérant avoir repondue à tes attentes, si tu as besoin de renseignements complémentaires demande toujours ;).


Tu es sur de ce que tu avances????
Il faut minimum un chef d'équipe pour fair partir un engin !



Oui j'en suis bien sur j'ai deja été plusieurs fois doubler au départ parceque l'engin était déclenché sans chef d'agrès au départ.
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 29 Juin 2008, 21:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Soir à tous,

Chez nous dans le 35 on à deux cas de figure. En premier le cas CPI sans VSAV et la deuxième CIS avec un VSAV qui soit est déjà en inter ou alors n'est pas armé correctement.

Commençons par le premier cas de figure, dans tous les cas le CPI se premier appel sera déclenché avec son VTU secouriste, il partira soit armé correctement c'est à dire un CA, un Cond et un équipier ou alors en sous effectif c'est à dire sans CA. Il sera doublé" dans tous les cas par un VSAV armé correctement (CA, Cond et au moins un équipier) du prochain CIS dans la liste défense.

Deuxième cas, qui se divise en deux. Soit le VSAV est déjà dehors on déclenchera le VTU (qu'il soit en armement mini ou armement complet) du CIS de premier appel pour faire le prompt secours, il sera doublé par un VSAV complet du prochain CIS dans la liste de défense.
Ou alors le CIS ne peut pas armer un VSAV aux normes (CA,COND et au moins 1 EQUIP) dans ce cas là le VSAV sera déclenché pour le prompt secours en armement mini c'est à dire (COND et 1 ou 2 EQUIP) et il sera doublé par le VSAV complet du prochain CIS dans la liste de défense.

Concrètement ça veut dire qu'on voit des VSAV et des VTU partir pour faire du prompt secours à deux que ça soit deux sapeurs ou alors deux lieuts qui sont dedans.

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Antoine41
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MessagePosté le: 30 Juin 2008, 09:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter357400 a écrit:
...
Ou alors le CIS ne peut pas armer un VSAV aux normes (CA,COND et au moins 1 EQUIP) dans ce cas là le VSAV sera déclenché pour le prompt secours en armement mini c'est à dire (COND et 1 ou 2 EQUIP) et il sera doublé par le VSAV complet du prochain CIS dans la liste de défense.

Concrètement ça veut dire qu'on voit des VSAV et des VTU partir pour faire du prompt secours à deux que ça soit deux sapeurs ou alors deux lieuts qui sont dedans.


smile_uuh ...cela veut donc dire...VTU du CI en armement complet + VSAV incomplet du CIS donc doublé par un VSAV complet du CIS suivant...donc 8 SP sur place et 3 véhicules.... smile_uuh smile_uuh smile_uuh ...cela fait beaucoup pour relever mamie...z'avez les moyens dans le 35 (enfin nous ici dans le 41 on fait pas beaucoup mieux....)

Donc dans le 41...départ premier secours VL ou VTU du CI à 3 ou 2 mini, avec un capo au moins quand c'est possible...sinon, en fonction de ce qui se présente...doublé systématiquement (même pour un relevage) par le VSAV du secteur à 3 voir 4...toujours avec un CA qualifié...

Moi cela ne me choque pas que la VL ou le VTU d'un CI parte avec 2 sapeurs...s'ils peuvent être là avant le VSAV...les geste de PS auront gagné quelque minutes parfois précieuses.

Voila...

A+
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MessagePosté le: 01 Juil 2008, 05:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:


smile_uuh ...cela veut donc dire...VTU du CI en armement complet + VSAV incomplet du CIS donc doublé par un VSAV complet du CIS suivant...donc 8 SP sur place et 3 véhicules.... smile_uuh smile_uuh smile_uuh ...cela fait beaucoup pour relever mamie...z'avez les moyens dans le 35 (enfin nous ici dans le 41 on fait pas beaucoup mieux....)

Donc dans le 41...départ premier secours VL ou VTU du CI à 3 ou 2 mini, avec un capo au moins quand c'est possible...sinon, en fonction de ce qui se présente...doublé systématiquement (même pour un relevage) par le VSAV du secteur à 3 voir 4...toujours avec un CA qualifié...




Non c'etait dans le cas où le CIS de premier appel ne peut pas armer son VSAV, là on l'envoi en effectif mini c'est à dire à deux mais doublé, sinon le même CIS qui a déjà son VSAV dehors se verra déclenché en VTU prompt secours et là vu que de toute façon il sera doublé par un VSAV( heu normal quoi) on se moque en peut de l'effectif.

Enfin j'ai déjà vu des inters où le CPI de premier appel est engagé en VTU que le CIS de deuxième appel été engagé en VSAV mais pas en armement complet donc doublé. Là je suis d'accord que ça fait du monde 1 VTU + 2 VSAV, le problème est que artemis fait un peu trop de boulot et certains opérateurs moi compris se font avoir par la machine des fois et du coup on a des trains de départ de fou!!

Sinon on a un peu près le même système que chez toi. Et moi non plus ça me choque pas de voir deux sapeur partir avec un VTU ou une VL pour faire du prompt secours, surtout en milieu rural où les délais d'intervention sont assez long. Maintenant moi j'ai un problème car des fois on part en prompt secours mais sans trop matos, chez nous c'est que avec un bloc oxy, donc pas de DSA...
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MessagePosté le: 01 Juil 2008, 10:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter357400 a écrit:
Maintenant moi j'ai un problème car des fois on part en prompt secours mais sans trop matos, chez nous c'est que avec un bloc oxy, donc pas de DSA...


Sans DSA, c'est pas cool...

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MessagePosté le: 01 Juil 2008, 10:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

t'es manchot ? je ne crois pas, pas de DSA, tu te poses pas de question tu masses jusqu'à ce que le DSA arrive.

Ah la la ces jeunes, savent pas ce que c'etait le secourisme dans les années 90 smile_uuh y'avait pas tout ce matos, on se retirait les doigt du c*l et on y allait.

Maintenant y'a même des planches à masser, pour pas fatiguer les pôvres pompiers smile_uuh Big_sourire
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