Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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brembored a écrit:

Un vrai congé formation auprès des employeurs, oui pourquoi pas.

On aurait sans doute plus de sergents.

Les cabos, ça va encore.
Sergent, le gars a une famille, un taf, dur de caser la formation de 2 semaines au milieu...

En même temps, si ça peut permettre d'avoir des FPT mieux armés, c'est un gros progrès, c'est indéniable.

Seulement 2 semines, ça m'tonne.
J'ai à l'heure actuelle un collégue pro qui passe sa FAE avec des volontaires, donc meme formation de 5 semaines pour tous.

Pour les Vosges, le systéme d'alerte ne connait pas les grades. Il fonctionne d'aprés des compétences allouées par les chefs de centres à leurs personnels. Donc un Caporal peut-être CA FPT pourvu qu'il posséde la compétence...

Oui avec les systèmes d'alerte tu peux mettre un SAP1 chef de colonne en changeant ses aptitudes, mais ce n'est pas le logiciel qui va nous permettre d'avoir des CA et CE expérimentes.
Dans un monde utopique on verrait des SPV partir en formation sans contraintes vis à vis de son employeur, sa famille,... Comme ça ce serait plus facile de progresser dans l'avancement mais il faut pas oublier que il faut quand un peu d'expérience de terrain pour aller avec, je me vois mal prendre du CA FPT avec mes 3 ans de bottes!
C'est sur qu'aujourd'hui en France il y a un gros problème, on demande de plus en plus au SPV mais en les aidant de moins en moins!
C'est devenu normal que le jeune SPV en ait marre au bout de cinq ans à se galérer pour jongler entre les SPV, son boulot et sa vie de famille. Surtout que si il(ou elle) est rentré à 18 ans si lui en fait 23 ans donc fini les études bienvenu le monde du travail et les relations plus sérieuses avec la copine (ou le copain). Pour moi c'est surtout sur cet axe là qu'il faut travailler. Afin de lui faciliter la tache après il se peut qu'il passera son FAE CE et FAE CA dans le futur et restera impliqué dans son CIS et le monde des SPV!

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Je reviens 2 secondes sur dispotel (désolé j'est pris un peu de retard dans le topic par manque de dispo !).
Quand vous dites que dispotel à facilité la baisse du potentiel de garde, je suis assez septique car comment celà se passait avant dispotel ?
Le gars n'était pas dispo mais était déclaré dispo sur la feuille de garde, moralité on avait des engins qui prenait pas le départ = 10 mn de retard dans l'envoie des secours !
La seule différence c'est qu'aujourd'hui vous vous prenez la vérité en face en tant réel et vous vous rendez compte que les gars ne sont pas toujours dispo. Et alors ? La dispo on va pas l'obligée, par contre dire que l'on est dispo ça c'est essentiel à mon avis.

Dans le Vaucluse nous avons demandé un développement qui devrait être intégré dans la version V.2 d'Artémis concernant dispotel :
- primo que la personne qui s'enlève de son astreinte soit informée (ainsi que le cdc) qu'elle tombe en dessous de l'armement mini défini pour le centre.
- secundo que les personnes dispo en plus puissent se mettre en état disponible en plus du quotat d'astreinte.

Pour revenir sur les problèmes de dispo et de formation, a mon avis il y a 2 écoles dans l'avenir :
- soit les SPV ont les mêmes formations que les SPP et les mêmes missions et compétences.
- soit les SPV ont des versions allégées en terme de formation mais également des missions différentes et allégées par rapport aux SPP.

a+

seneque a écrit:

La seule différence c'est qu'aujourd'hui vous vous prenez la vérité en face en tant réel et vous vous rendez compte que les gars ne sont pas toujours dispo.

Certes

Mais ça fait mal... smile_mal

De plus, ces logiciels doivent-ils être lancés seuls dans la nature?
Ils mettent en avant un problème qu'on connaissait depuis des années, et qui éclate au grand jour sur un élément factuel et mesurable.

Or s'il y a un problème, il faut donc le résoudre, non?
On fait quoi pour réduire toutes ces indisponibilités?

Des solutions existent (embaucher des pros, augmenter les effectifs SPV, fusionner des petits CI), même si elles ne sont pas toujours simples ou butent sur des problèmes de budget, et ne sont pas le but de ce topic, n'empêche que cela met le problème en lumière et qu'on ne doit pas se contenter de dire "grâce au logiciel, je sais qui est indispo"

On la connait la triste suite : "vous n'êtes jamais dispo, on vous remplace le FPT par un VPI".
Superbe approche Française...

Certes, entre un VPI armé et un FPT quasi-toujours indispo en journée, il faut mieux le VPI...
Mais à terme, on ne peut pas assurer la sécurité de la population avec des VPI qui s'implantent petit à petit en remplacement de FPT.

Certains jours, ça doit quand même faire froid dans le dos de voir, pour les opérateurs CTA, le nombre de FPT indispos.

Concernant tes 2 écoles, n'est ce pas déjà un peu ce qui se fait déjà avec les spécialités :
Les pros sont RCH, RAD, GRIMP, etc, parce qu'ils ont le temps pour se former et se recycler, les CS SPV n'ayant en général pas accès à ces spécialités (hors quelques contextes locaux particuliers).

Ce qui semble en même temps logique et cohérent Wink

Dazrange a écrit:

brembored a écrit:

Un vrai congé formation auprès des employeurs, oui pourquoi pas.

On aurait sans doute plus de sergents.

Les cabos, ça va encore.
Sergent, le gars a une famille, un taf, dur de caser la formation de 2 semaines au milieu...

En même temps, si ça peut permettre d'avoir des FPT mieux armés, c'est un gros progrès, c'est indéniable.

Seulement 2 semines, ça m'tonne.
J'ai à l'heure actuelle un collégue pro qui passe sa FAE avec des volontaires, donc meme formation de 5 semaines pour tous.

dans le 78 :
16 mardi soir de 20H00 à 23H30
16 jeudi soir de 20H00 à 23H30
16 samedi de 6H30 à 17H30
+ 3 semaines bloquées pour l'incendie-sauvetage avec les pros.

tout ca pour un taux de réussite médiocre...

Mais un travail en confiance entre spv et spp ne peut que passer par ce type de formation volontariste.

Le problème n'est pas la lourdeur des formations, le problème est que le volume des formations a été ajouté sans prendre en compte la faisabilité, et en continuant à compter sur les bonnes volontés.

Sauf que la contrainte n'est pas la bonne volonté comme le croient certains esprits chagrins qui voient dans la baisse du volontariat un problème de société, ni le vilain patron.

Quand on place autant de formation les soirs et WE, la contrainte est moins l'employeur que la vie de famille !

Seule solution à mon avis c'est de permettre de débloquer sur certaines périodes du temps sur le temps de travail sans que les congés en pâtissent (trop).
par exemple 1 ou 2 semaines par an. à l'image de ce à quoi ont droit les réservistes, (un peu moins peut-être).

Les conventions sont là pour ca en théorie.

Mais les négociations avec la remise en cause des 35 heures sont l'occation inespérée de mettre le sujet sur la table.

fin du hs

GI a écrit:

fin du hs

HS, tu es sûr? Wink

Je trouvais ça plutôt dans le sujet...

Il ne faudrait pas non plus former du SGT à la pelle pour dire "on en a, ça y est, on est tranquille"

Les formations pertinentes ne sont pas forcément celles où tout le monde l'a à la fin...
(Qui a dit le BAC dans le fond? :mrgreen:

)

Dans le Rhône aussi il y a des pertes aux formations SGT.
Ca semble être gage de crédibilité de la formation.

Alex

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Je vous rejoind sur vos analyses les gars.
Connaitre l'état de disponibilité réelle (ou plutot d'indisponibilité) est un facteur de rapidité à court terme mais pas une fin en soit.
Peut-être que la question de la formation devrait-être inversée.
Plutôt que de savoir quel est le volume de formation nécessaire pour remplir nos missions il faudrait se demander quelle sont les missions possibles en fonction du volume de formation moyen.
Les petits centres ont-ils vocation à avoir des FPT ? sont-ils là pour faire de l'exploration sous ARI ? doivent-ils s'occuper de l'évacuation sanitaire ?
L'avantage de nos CPI c'est leur maillage territorial. La proximité et la rapidité qui en découle (si le personnel est là rapidement) devrait permettre de s'occuper des réactions immédiates en attendant les moyens du CSP. Du coup des inter moins "urgentes" necessitent-elles vraiement la présence du personnel du CPI du secteur ?

Vous me direz que c'est ce qui semble se développer de plus en plus, ne serait-ce que par le fait que les textes permettent de ne pas former les SPV à l'ensemble de nos missions.

Mais les habitudes ont la dent dure et la peur de voir diminuer le nombre d'inter aussi, du coup, en tout cas par chez moi, on forme les SPV à tous (hors spécialités).
Ensuite reste le cas des SPV en centre mixte, doivent-ils être apte à tous les engins du centre ? là aussi les habitudes sont difficiles à changer.

a+

seneque a écrit:

Les petits centres ont-ils vocation à avoir des FPT ? sont-ils là pour faire de l'exploration sous ARI ? doivent-ils s'occuper de l'évacuation sanitaire ?
L'avantage de nos CPI c'est leur maillage territorial. La proximité et la rapidité qui en découle (si le personnel est là rapidement) devrait permettre de s'occuper des réactions immédiates en attendant les moyens du CSP. Du coup des inter moins "urgentes" necessitent-elles vraiement la présence du personnel du CPI du secteur ?

Euh...

Je me vois mal descendre du FPT et dire aux sinistrés :
"Désolé M'sieurs Dames, mes gars ne peuvent pas explorer sous ARI, donc on va attendre le FPT du CSP qui sera là dans 10min"

De plus, ce serait vraiment créer des catégories de sous-pompiers, déjà que certains pros considèrent tous les SPV comme ça, alors là... smile_gene

Pourquoi pas sur certains moyens et l'évac sanitaire, mais l'explo ARI...

De plus, tu parles là des CPI, mais quid des CS qui ont des soucis de dispo, je ne connais pas le contexte du Vaucluse, mais par ici c'est un problème en journée.
Et pourtant ce sont bel et bien des Centres qui nécessitent un FPT, pas des petits CPI avec 10 SPV... smile_mal

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

brembored a écrit:

Je me vois mal descendre du FPT et dire aux sinistrés :
"Désolé M'sieurs Dames, mes gars ne peuvent pas explorer sous ARI, donc on va attendre le FPT du CSP qui sera là dans 10min"

Déja faut-il un FPT dans ces centres ? ensuite avoir une équipe avec ARI pour faire un sauvetage ou éteindre une VL ok, mais dès qu'il y a progression un deuxième binome doit pouvoir être engagé, d'ou départ à 6, problème d'armement...

Quand je parle de CPI, il faut lire les centres constitués uniquement de SPV, celà comprend aussi les CS non mixtes.
Qu'est-ce qui détermine ce classement en CS ? le SDACR ou l'histoire ? si c'est le 1er cas alors il faut travailler sur l'effectif et peut-être incorporer des SPP aux heures difficiles. Dans le 2eme cas ne faut-il pas repenser leurs missions ?

Ensuite à la référence de "sous-pompiers" j'en reviens à mes 2 écoles, il faudra faire un choix.

a+

Habitué Sexe: Inscrit le: 11 Mar 2008 Messages: 187 Localisation: Orne (61)

Salut à tous, smile_hello

Un vaste sujet que celui ci.
Complexité du système et différence d'organisation entre nos différents SDIS.

Pour en revenir au déclenchement du FPT et à son armement de base, le SDIS de l' Orne, confronté à la ruralité de son département, se retrouve avec 70 % de ces CIS incapables d'armer un fourgon dans les arts de la loi la journée. smile_peur

Le centre X ayant 5 ou 6 hommes dispo mais pas de sous off, ou à l'inverse, le centre Y lui, n'a que 3 bonhommes mais un sous off de dispo.

La magie des logiciels d'alerte se basant sur les armements de base pour chaque engin, il arrive parfois que ce soit le 5ème FPT de la liste de défense d'une commune qui se retrouve selectionné, faute d'aptitudes disponibles en conséquence pour armer notre fourgon du CS territorialement compétent.

Le SDIS a donc choisi une option tout à fait intéressante, en définissant, dans un premier temps un armement type suivant le code sinistre.
Un feu de cheminée, de broussailles, de poubelles se traite donc avec un engin pompe et 4 personnels, et dont le chef d'agrés pourra être un caporal.
Et cet armement type se retrouve notifié dans le RO (réglement opérationnel) du département.

De plus, si nous avons 3 personnels de dispo tous aptes à décaler au fourgon, celui ci sera alors déclenché, et renforcé par un second, voir par une VL et de l'encadrement (officier, sous off...).

Il en est de même pour l'engagement des VSAV. Si seulement 2 sp sont dispo sur le centre, celui ci est déclenché et la VL du centre voisin avec 2 hommes vient renforcer le VSAV.

Ces engagements sont pensés dans une optique de prompt secours et d'une rapidité des moyens.

En ce qui concerne l'affectation des moyens dans les CIS tout en pensant au problème de disponibilité et d'armements des engins, certains SDIS ont semble t'il trouver des alternatives. smile_top

Je pense au SDIS de la Haute Saône, qui à équipé ses CIS d'un FPT et d'un VPI ou VPS à la place d'un VTU.
Ce qui permet d'engager, si faute de conducteur, personnels ou encadrement suffisants pour le FPT,un moyen du CIS de 1er appel en prompt secours, les VPS ou VPI étant équipés de tout le matériel de base pour traiter une intervention en attendant les renforts nécessaires.

Si un régional peut nous en dire plus sur ce concept qui semble être une bonne alternative.....

Ty colo.

L'Orne est vraiment intéressante ces dernières années smile_top

Eh oui, ils prennent la réalité du terrain, ils s'y adaptent, eux...

Reste à voir quel programme pour avoir plus de SPV en parallèle, afin de ne pas rester dans cette situation pendant des années, bien sûr, mais c'est HS.

Posté le: 01 Sep 2008, 19:14

sujet ancien mais je répond quand meme ^^

pour le 89 on a differente possibilité: pour feu de poubelle le FPT armé a 4 tout comme les feux de vl. pour un gros feu le fpt est armé a 6 maximum. depuis le début d'année 2008 le sdis ne veux plus que l'on décale a 8 histoire de pouvoir armé le VSAV. voila

Fidèle Sexe: Inscrit le: 09 Juil 2008 Messages: 207

Salut,

dans le 49, à ma connaissance, pas de gestion des disponibilités individuelles pour les personnels d'équipiers à chef d'agrès. Le CDA déclenche l'engin du centre concerné et, dans certains cas, croise les doigts pour que l'effectif soit suffisant.