Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
[Phénomène thermique] Le Backdraft


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2321
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 06:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

cocos50 a écrit:
Soit il monte en puissance en trouvant un peu O2 mais pas suffisamment pour faire une combustion vive mais un foyer à combustion incomplète, en libérant des radicaux libres H et O et C.

S'il a assez d'oxygéne, il reste en combustion vive, et même à très très petite échelle (flamme de seulement quelques centimètres de haut), cela ne provoquera pas de backdraft.
S'il n' a pas assez d'oxygéne, il n'y aura pas de combustion vive. Par contre, il y aura pyrolyse car la pyrolyse ne consomme pas (et donc n'a pas besoin) d'oxygéne. C'est ce qui explique que dans la majorité des cas, la fumées qui s'échappe n'est pas noire, mais blanche, car tous les éléments qui pyrolysent fument blanc (même les pneus).

Amitiés
Pierre-Louis

_________________
http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1941
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 08:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Soit il monte en puissance en trouvant un peu O2 mais pas suffisamment pour faire une combustion vive mais un foyer à combustion incomplète, en libérant des radicaux libres H et O et C.
Si par malheur l'air rentre dans ce milieu les radicaux se combinent avec l'O2 de l'air pour former H2O et CO2 le résultat de la combustion mais à la vitesse de l'explosion


Pas sur que tout le monde est compris ton histoire de radicaux libres ... moi le premier.

Citation:
prendre la température de la porte avec le dos de la main.


Moi je la prendrais avec la paume qui est l'endroit de la main le plus sensible donc qui détectera la chaleur plus rapidement .

Mais le touché de la porte reste trés subjectif elle peut étre chaude ou pas (cas d'une porte coupe feu), si elle est chaude derriére il peut y avoir un backdraft ou un flashover ou tout autre chose.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
babou35
Invité






MessagePosté le: 11 Sep 2008, 09:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

cocos50 a écrit:
Babou35 a résumé parfaitement je n'avais pas d'expérience a ce sujet
ce qui lui est arrivé est une expérience qui marque la vie d'un sapeur pompier


Je ne sais pas si j'ai résumé la situation comme il le fallait mais pour l'avoir vécu récemment oui je confirme qu'il ne faut rien négliger de ce qu'il se passe... Les erreurs ne pardonnent pas !

Et pour marquer, ça marque smile_peur

Deux semaines d'arrêt en prime arf
jobi
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Jan 2007
Messages: 981

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

dom49,je suis peut ètre un comique mais qu'apportes tu de constructif au post à part ton"bizarre comme question"destiné à Joebar au début du post.
pour ta part ,deux prises de paroles pour rien dire de concret...
sans rancune...
@+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1941
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 11:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Calme toi jobi c'est une boutade Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jobi
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Jan 2007
Messages: 981

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 12:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

mais je suis calme je te rassure...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
babou35
Invité






MessagePosté le: 11 Sep 2008, 13:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement, je comprends les gens qui se plaignent que les topics soient pourris pour des conneries... smile_peur
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 13:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Et c'est reparti... smile_dort

Bref, merci d'arrêter vos nulités tout de suite!

Le sujet est des plus intéressant donc merci de ne pas le pourrir.

Je vous en remercie d'avance.


Bye. smile_hello

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jobi
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Jan 2007
Messages: 981

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

ce n'est pas des nullités...
j'ai essayé d'apporter le peu de connaissances apprises et connues sur le sujet.
En relisant mes posts j' m'apperçois néanmoins quelques omissions comme les exutoires et concernant les progressions.
Pour ma part je n'ai jamais été confronté à ce genre de phanomènes,donc j'y assiste aussi pour me perfectionner.
Mais de là à passer pour le comique du forum là non.
Malgré tout un merci à PL Lamballais pour ses infos....
Le débat peut reprendre......
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6144

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 17:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="VERDI 14"]
Citation:
Citation:
prendre la température de la porte avec le dos de la main.


Moi je la prendrais avec la paume qui est l'endroit de la main le plus sensible donc qui détectera la chaleur plus rapidement .

.


désolé de te contredire, mais le dos de la main est plus sensible que la paume.

Fait l'essai dans un bain pour bébé, ou encore pour voir si ton petit à de la température.

Mais alors il faut enlever le gant avant de tester...?

Parce qu'au travers de nos gants textile, si ça passe, c'est que la porte sera chaude, très chaude!

_________________
PFG1, PFG2
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1941
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 18:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Idée fausse joebar

La paume et le dos de la main ont un nombre identique de cellule détectant la chaleur "les corpuscules".
Mais si par malchance tu te brule la main ce sera plus simple sur la paume car au contact de la chaleur la peau se tend ok .

Si elle se tend sur la paume ta main va se replier et se mettra en position "antalgique" si tu te brule le dos de la main la peau ne pourra pas réagir à la tension te restera tendu donc ça fait plus mal .

Le fait de toucher la porte pour détecter la chaleur peut se faire sans ressentir la chaleur par exemple la peinture qui accroche , dans se cas tu n'es pas obligé de laisser ta main longtemps en contact avec la parrois. Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6144

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 18:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne sais pas au nombre de cellule, mais je sens mieux le chaud avec le dos de la main....

Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2321
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 19:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:
je ne sais pas au nombre de cellule, mais je sens mieux le chaud avec le dos de la main....

Wink

Le touché avec le dos de la main est préconisé pour deux raisons:
1) le dos de la main est plus sensible entre autre à cause des poils. Donc avec des gants, ça tiens pas.
2) si tu touches quelques choses avec de l'électricité, ta main va se refermer. Donc si tu touches avec le dos, tu ne ressereras pas ce que tu touches. mais quand tu touches une porte , là non plus ça tiens pas.

Ce que tu détecteras en touchant une porte, ce n'est pas la chaleur car si tu arrives à détecter la chaleur au travers de ton gants, la porte est déjà bien abimé. Ou alors tu retires ton gants, mais c'est un EPI donc l'assurance marchera plus.
Alors pourquoi la paume? Facile. Prend des petits cailloux bien pointus et fixe les avec du scotch sur la paume de ta main, met ton gant et continuer à manoeuvrer. Tu verras que c'est possible donc qu'avec la paume brûlé tu pourras toujours faire quelques chose et donc t'en sortir.
Ensuite, fait la même chose, mais avec les petits cailloux sur le dos de ta main. Là, tu vas jongler et tu pourras plus rien faire car à la moindre fermeture de la main, ça va faire hyper mal.

Amitiés
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6144

MessagePosté le: 11 Sep 2008, 22:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

la démonstration des cailloux me va bien... Wink

pour l'électricité, je savais, le réflexe de préhension.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1941
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 15 Sep 2008, 13:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:


Ce qu'il en ressort pour moi : bien observer ce qu'il se passe, et écouter, même en extérieur, même ce qui ne nous concerne pas directement ! Etre encore plus à l'écart avant de s'équiper. Et ne pas rester devant une porte surtout si ça n'est pas nécessaire ! Arf


Salut

Pour en revenir au probléme de babou je pense qu'une simple démo sur une mini-maison aurait permis de se rendre compte que rester devant les ouvrants ce n'est pas une bonne idée .

Lorsque l'on voit l'importance du flux thermique dégagé par une boite en bois de 50x60x30 , et que l'on transpose ça sur une maison on comprend vite .

Ci joint la photo en exemple

Image
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
BenefsNet
Autres sujets de discussions
recherche titre de le musique du film backdraft le 11/07/2009
Mieux que la caméra thermique le 23/09/2008
Caméra thermique d'attaque Scott angel attaché le 06/03/2013
caméra thermique le 06/10/2013
Recherche grand poster de Backdraft le 14/09/2008
Flashover/Backdraft le 17/04/2005
Accident thermique : Smoke Explosion le 08/07/2005
backdraft, rollover, flashover le 27/11/2005


 Sauter vers:   

[Phénomène thermique] Le Backdraft


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group