Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

bonjour,
suite à ce sujet , je me pose une question.

Vous êtes CA VSAV, tenez vous compte du fait qu'un formateur PSE fait partit de votre équipage ?

ou

Vous êtes formateur PSE, vous permettez vous d'aiguiller l'intervention aux côtés du CA VSAV ?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Si chacun connaît bien son boulot, il n'y a pas besoin normalement.

Si ensuite on a un doute, l'avis du moniteur pourrait être en plus.

Bye. smile_hello

Posté le: 15 Oct 2008, 12:51

Si tu es en intervention, c'est qu'en théorie, tu es formé et validé selon un GNR que tu maîtrises. (En pratique, c'est parfois différent)

Le moniteur, lui, est censé connaître par contre son GNR, donc à moins d'un rappel sur une lacune, il n'apporte rien de plus.

Après si ce même moniteur détient des formations supplémentaires au CA, il peut éventuellement en faire part. (PHTLS par ex, BNSSA, etc...)

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

bonjour,

Le formateur n'a, en général, aucune connaissances secouristiques supplémentaires à ses propres collègues, hormis les réformes en cours. Il n'a juste appris que la pédagogie pendant son stage. Il doit surtout donc rester à sa place ou intervenir comme tout equipier si l'orientation de l'inter ne prend pas une direction convenable.

Invité

Salut,
Chez nous ça se fait assez naturellement. Nous avons la chance d'avoir quelques férus de SAP qui ont beaucoup d'expériences et sont pour certains en plus MNPS. Lorsque ceux-ci ne sont pas chef d'agrès, le C/A laisse une certaine marge et écoute leurs conseils. Ça se passe bien et tout le monde en profite ! Ils nous font bénéficier de leur expérience, ça rassure certains C/A moins expérimentés et c'est d'autant mieux pour la victime.
Dire que les moniteurs n'ont pas plus de connaissances que le secouriste PSE1 ou 2 me paraît exagérer, même si nous sommes devons tendre vers le même niveau de connaissance, le PSE1 n'est qu'un tout petit début en terme de secourisme.
@+ Wink

Posté le: 15 Oct 2008, 16:07

Salut !!

Je rejoins les autres... si tu connais ton boulot, que tu es bien recyclé et ton équipage aussi alors je vois pas ce qu'il pourrait apporter de plus.

Logiquement si tu es CA VSAV donc minimum caporal, c'est que tu sais comment gérer ton inter.

Perso je suis du style à prendre ma décision de manoeuvre mais j'écoute très volontier mes collègues s'ils ont une meilleure solution à me proposer que ce soit un formateur ou non... Tout le monde peut penser au p'tit truc en plus auquel tu n'auras pas forcemment pensé sur le coup.

Mais Nico t'inquiète les autres t'écouteront quand même, c'est ça le travail d'équipe. Wink

A++ Ad

Posté le: 15 Oct 2008, 16:32

c'est pour ça aussi que lorsque qu'on a passé une formation on voit des nouvelles techniques qu'on peut proposer aux autres qui n'y auraient peut être pas pensé , comme poser l' act sur un avp ce qui facilite la manipulation de la victime et évite d'aggraver d'éventuelles lésions.

Posté le: 15 Oct 2008, 19:16

Bonjour je pense que le formateur à ca place dans un VSAV car même en pratiquant beaucoup le secourisme en formation il y à toujours l'adaptation au terrain et je pense que si il y à un formateur cela permet de rester fidéle au GNR en évitant certaine mauvaise adaptation. Par contre je pense qu'il est important en tant que chef d'agrés VSAV de ne pas imposer son idée de manoeuvre mais travailler en concertation avec tout l'équipage.

Posté le: 15 Oct 2008, 19:20

Il existe un adage:

- celui qui sait, pratique.
- celui qui ne sait pas, enseigne.
- celui qui ne sait plus enseigner, évalue....

Big_sourire

[]-> je connais le chemin....

Posté le: 16 Oct 2008, 08:56

Attention tout de même à ces inters "foire à neuneus" où :
- le CA un peu perdu tente de commander,
- le MNPS veut prendre un rôle plus important qu'un équipier parce qu'il est MNPS,
- le 3ème est à la BSPP dans sa vie professionnelle donc il estime aussi avoir son mot à dire,
- Le petit nouveau a un papa médecin donc il sait aussi mieux que les autres ce qu'il faut faire...

Je force un peu le trait, mais dès fois on en est pas loin si le CA se laisse un peu débordé smile_peur

On intervient dans un cadre hiérarchisé, et à moins d'une flagrante erreur de l'agrès qui mettrait en jeu le pronostiv vital ou traumato de la victime, c'est bien lui le chef.

Je pense notamment aux relevages, quand vient l'heure du choix, qui est souvent multiple :
pont simple, néerlandais, KED, cuillère, tout le monde y va de son idée, on discute, on épilogue, ça fait vraiment "armée mexicaine" devant les témoins.

Donc non, y'a un chef, c'est le chef...

Le MNPS "n'est qu'un" pédagogue qui connait très bien son GNR.
(je met "n'est qu'un" entre guillement car je ne sous-estime pas cette part très importante de leur connaissance. simplement pour différencier la formation de l'inter)

C'est un rôle différent du CA. Prenons l'exemple tout bête d'un retrait de casque :
- Le CA gère son inter et ordonne (si besoin, parce que normalement une bonne équipe a percuté directement...) la pose du collier
- le MNPS est effectivement bien placé pour le faire car il connait son GNR sur le bout des doigts.

Pas d'interférences là-dedans...
Après, y'a des MNPS qui sortent un peu de leurs prérogatives, notamment des Sapeurs.
Un sapeur MNPS n'est pas cabo, n'est pas agrès.
C'est bête et méchant, mais c'est comme ça.
S'il veut prendre de l'agrès, il part aux cabos.

Je me souviens d'un reportage dans les Alpes où un Sapeur MNPS était photographié en train de prendre l'agrès parce qu'il était MNPS, la fonction primant sur le grade.

Arrangement local? c'était il y a plusieurs années.
Qu'un CPL PLG 3 commande un SGT PLG2, oui, la fonction prime sur le grade.
Mais pas pour un MNPS...

Alex

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

brembored a écrit:

Attention tout de même à ces inters "foire à neuneus" où :
- le CA un peu perdu tente de commander,
- le MNPS veut prendre un rôle plus important qu'un équipier parce qu'il est MNPS,
- le 3ème est à la BSPP dans sa vie professionnelle donc il estime aussi avoir son mot à dire,
- Le petit nouveau a un papa médecin donc il sait aussi mieux que les autres ce qu'il faut faire...

Tu as oublié l'ISP qui veut poser une perf et qui veut faire conseiller technique sur l'inter...

Non Kermit, pas taper... Big_sourire

Posté le: 17 Oct 2008, 15:31

Salut,

Sur une inter c'est le COS qui commande.
Voila la règle, par contre le MNPS n'est pas "qu'un" formateur, il est aussi sensé connaitre les gestes de secourisme à la perfection. S'il s'apperçoit d'une erreur manifeste dans la prise en charge de la victime qui peut nuire à la victime il à le devoir de le signaler au CA. Il agit en tant que conseiller technique.

Vous parlez du MNPS mais transposez ce raisonnement au médecin présent sur les lieux, qui commande l'inter ? le COS ou le médecin ?

Là encore la responsabilité de l'intervention appartient au COS, c'est lui qui, sous la responsabilité du DOS, doit prendre les mesures adéquates. Toutefois s'il ne prend pas en compte les remarques et les priorités du médecin présent il devra s'en expliquer et justifier son choix en cas de problème.

a+

Posté le: 17 Oct 2008, 17:04

seneque a écrit:

Salut,

Vous parlez du MNPS mais transposez ce raisonnement au médecin présent sur les lieux, qui commande l'inter ? le COS ou le médecin ?

Là encore la responsabilité de l'intervention appartient au COS, c'est lui qui, sous la responsabilité du DOS, doit prendre les mesures adéquates. Toutefois s'il ne prend pas en compte les remarques et les priorités du médecin présent il devra s'en expliquer et justifier son choix en cas de problème.

a+

Oui et non.

La direction de l'intervention appartient au CA, nous sommes d'accord.
Mais une fois que le médecin s'est fait connaitre et a prouvé de sa qualité, c'est lui qui est responsable de la victime.

Habitué Sexe: Inscrit le: 12 Sep 2008 Messages: 170

Carabinix a écrit:

[

Oui et non.

La direction de l'intervention appartient au CA, nous sommes d'accord.
Mais une fois que le médecin s'est fait connaitre et a prouvé de sa qualité, c'est lui qui est responsable de la victime.

Je dirais oui et non aussi.

Le médecin certes a des responsabilités, indique au CA les impératifs pour la victime (sortie à plat par exemple). Mais la technique de dégagement de la victime et les moyens à mettre en oeuvre pour obtenir le résultat demandé par le médecin sont du ressort du CA.
La responsabilité de la victime appartient aux 2.

Posté le: 17 Oct 2008, 19:06

Salut,

M'en fiche, j'suis les deux smile_tirelalangue

Oui je sais ---------->