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Posté le: 15 Oct 2008, 14:41

Une petite question au spécialiste de la législation:

Dans les textes réglementaires relatifs à la profession d'infirmier, dans la section1, en particulier l'article r.4311-7, il est indiqué:

"l'infirmier ou infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, daté et signé, soit en application d'un protocole écrit [...]

1- scarifications, injections et perfusions
6- administration des médicaments sans préjudices à l'article r4311.6
7- pose de dispositif transcutanés et surveillance de leurs effets
...."

ma question est donc, vous êtes en présence par exemple d'une hypoglycémie (donc cas d'urgence), si voux n'avez pas de protocoles, vous avez le droit de mettre en oeuvre un resucrage en attend des renforts.
De même sur un acr, si l'infirmier (sp ou non) a ce qu'il faut, il peut mettre en place des thérapeutiques?
C'est un point un peu flou pour moi, si vous pouvez m'éclairer, ce sera super gentil

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

Je pense que différents référents vont pouvoir te répondre, mais pourrais tu deja préciser de quel code est extrait cet article?

Posté le: 15 Oct 2008, 14:51

Alors Greg, il s'agit des textes réglemantaires relatifs à l'exercice de la profession d'infirmier, section sur les actes professionnels, et ce sont les articles R.4311-1 à R.4311-15 du code de la santé publique

Posté le: 15 Oct 2008, 15:02

Les IDE seront plus précis que moi mais ton texte est clair:

Si tu n'as pas de médecin sur les lieux pour te faire une prescription, alors tu as des protocoles qui te donne la marche à suivre selon des cas bien précis.

Si tu es seul, sans protocole, alors tu peux toujours téléphoner à la régulation pour qu'il te donne une marche à suivre et te la prescrire par téléphone.

Sinon, si tu n'as ni protocoles, ni l'aval de la régulation, ni la présence d'un médecin, je ne crois pas que tu puisses légalement faire grand chose.

Concernant la ressucrage d'une hypoglycémie sans trouble neuropsychique, elle peut très bien se faire per os, sans aucune prescription, par des sucres rapides, puis lents.

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Comme le dit la législation, l'IDe est habilité a faire les gestes techniques sur prescription médicale (Donc presence du medecin pour prescrire). En dehors de la presence d'un medecin, l'IDE peut appliquer des protocoles préalablement datés et signés par le medecin responsable de son unité. Maintenant en dehors de son lieu de travail ou de son unité de rattachement, les protocoles ne sont pas applicables.
En cas d'urgence, en dehors de protocole ou de présence medicale, l'infirmier met en place les gestes conservatoires, ce qui veut dire appliquer des gestes de secourisme ni plus ni moins.

Posté le: 15 Oct 2008, 15:19

Merci de vos réponses, justement, je me posais la question sur le terme "sauf urgences" car il ne parle pas de la conduite en cas d'urgence, sans médecin et sans protocoles.
La solution de l'appel régulation est interessant, mais travaillant moi même au sein d'un centre 15, souvent les médecins réguls répondent: c'est votre boulot, c'est à vous de savoir ce que vous devez faire ou non. j'ai déjà entendu des médecinsz dire à des ISp, suivez vos protocoles, moi je n'ai pas à donner d'instructions aux ISP.

Posté le: 15 Oct 2008, 15:31

Citation:

j'ai déjà entendu des médecinsz dire à des ISp, suivez vos protocoles, moi je n'ai pas à donner d'instructions aux ISP.

Ceci à cause de tension entre le médecin-chef du SDIS et celui du SAMU, bien souvent.

Heureusement ce n'est pas une généralité.

Posté le: 15 Oct 2008, 15:41

Effectivement, la justification apporté est que les médecins du samu ne sont pas au courant des protocoles du sdis, et qu'ils n'ont rien signer, donc ils ne prennent pas la responsabilité d'accordé des actes sans avoir auparavent pris connaissance de ces textes.
Mais pour ma question, seul, sans protocoles, sans avis médical, on fait quoi? On met en place ce qu'on pense être le mieux? Ou alors on fait rien, que du psc ou pse?

Posté le: 15 Oct 2008, 16:07

Il s'agit alors d'un problème de conscience que toi seul pourras résoudre.

Si tu sais faire, si tu as le matos, que tu as une détresse vitale +++ devant toi, tu fais le geste et tu es aussitôt hors-la-loi mais tu sauves une vie. Que va dire la victime? Que va dire ton patron? Cela peut-être une porte ouverte à bien des dérives...

Mon cas est un peu similaire, en SMUR, je peux faire ce que je veux, j'ai un PH avec moi, mais en VSAV ou PS, je reste secouriste, même si j'ai un ACR devant moi, que j'ai le matos et que les renforts tardent à venir.... J'espère ne jamais rencontrer une situation pareille...

Posté le: 15 Oct 2008, 16:23

Oui, mais ma question est, on va dire un peu plus basé sur le réglemantaire, s'il mentionne que c'est sauf urgences, préconise t-il une conduite à tenir en cas d'urgence.
Je comprend absolument ce que tu me dis, et je suis parfaitement d'accord avec toi, mais en fait je recherche un article qui indique la conduite à tenir, et qui l'officialise (par exemple un article qui dis qu'en cas d'urgence vitale or médecin et protocole, s'en tenir aux gnr secouriste ou alors appliquer ses connaissances du module d'urgences et de réanimation).

Posté le: 15 Oct 2008, 16:24

dans mon IFSI, il ne demande plus afps ou afgssu de niveau 1, on passe un nouveau truc qui comprend afgssu 1 et 2, et qui est associé aux gestes infirmiers en plus (vvp, rcp, et autres en urgences)

Posté le: 15 Oct 2008, 16:33

Citation:

Article R. 4311-14
En l'absence d'un médecin, l'infirmier ou l'infirmière est habilité, après avoir reconnu une situation comme relevant de l'urgence ou de la détresse psychologique, à mettre en oeuvre des protocoles de soins d'urgence, préalablement écrits, datés et signés par le médecin responsable. Dans ce cas, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes conservatoires nécessaires jusqu'à l'intervention d'un médecin. Ces actes doivent obligatoirement faire l'objet de sa part d'un compte rendu écrit, daté, signé, remis au médecin et annexé au dossier du patient.En cas d'urgence et en dehors de la mise en oeuvre du protocole, l'infirmier ou l'infirmière décide des gestes à pratiquer en attendant que puisse intervenir un médecin. Il prend toutes mesures en son pouvoir afin de diriger la personne vers la structure de soins la plus appropriée à son état.

Cela reste plutôt vague. Ma foi, je reste sur mon idée première.

Posté le: 15 Oct 2008, 16:35

Effectivement cet article reste vague, c'est à chacun d'évaluer la situation, le législateur ne se mouille pas trop sur ce coup là. En tout cas, je te remercie, c'est exactement ce que je recherchais, je n'avais pas vu cette article.
Merci à toi

Posté le: 15 Oct 2008, 16:37

Mais de rien Wink

Posté le: 15 Oct 2008, 19:39

Carabinix a écrit:

Citation:

Article R. 4311-14
En l'absence d'un médecin, l'infirmier ou l'infirmière est habilité, après avoir reconnu une situation comme relevant de l'urgence ou de la détresse psychologique, à mettre en oeuvre des protocoles de soins d'urgence, préalablement écrits, datés et signés par le médecin responsable. Dans ce cas, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes conservatoires nécessaires jusqu'à l'intervention d'un médecin. Ces actes doivent obligatoirement faire l'objet de sa part d'un compte rendu écrit, daté, signé, remis au médecin et annexé au dossier du patient.En cas d'urgence et en dehors de la mise en oeuvre du protocole, l'infirmier ou l'infirmière décide des gestes à pratiquer en attendant que puisse intervenir un médecin. Il prend toutes mesures en son pouvoir afin de diriger la personne vers la structure de soins la plus appropriée à son état.

salut,

Cela reste plutôt vague. Ma foi, je reste sur mon idée première.

salut

Carabinix a déjà trouvé l'article de référence smile_top

clairement devant une situation d'urgence tu es protocolé, c'est du billard tu agis dans le cadre strict de ton protocole et hop l'affaire se règle. ton protocole te sembles ne pas correspondre à 100% ou bien la situation évolue, la ressource unique c'est le médecin régul pour définition d'une CAT. protocole ne veut pas dire bosser sans filet en privant la victime des compétences d'un médecin qui est joignable... de toute façon si on parle SP j'informe le plus rapidement possible le régul de la réalisation de tel ou tel protocole c'est impératif de toute façon et figure noir sur blanc sur la procédure à suivre dan sl'application des protocoles infirmiers

tu n'es pas protocolé là ça se complique un poil, mais pour reprendre ton exemple d'hypoglycémie (avec là un resucrage per os impossible) personne ne pourra te reprocher d'avoir posé une voie veineuse, quant à l'injection d'ampoule(s) de G30% je ne saurais trop te conseiller d'avoir un aval médical téléphonique auparavant. l'injection d'un médoc quel qu'il soit fait office à mon humble avis de "limite". parce que si tu valides le G30% pour l'hypo c'est la porte ouverte à l'injection d'adré sur un arrêt ou un choc anaphylactique sans médecin, de lasilix sur un OAP bref à l'exercice illégal de la médecine puisque l'on pose un diagnostic et que la conséquence de ce diagnostic est l'injection d'une thérapeuthique

on ne peut de toute façon pas tirer de règles générales car le législateur sait bien que derrière le même diplôme (celui d'IDE ici) se cache des expériences pro bien différentes.

le plus gros souçi à mon humble avis va être à froid d'argumenter qu'une éventuelle action était indispensable à accomplir sans délai, donc sans attendre l'arrivée du médecin