Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 16 Oct 2008, 19:46

salut a tous!!

Suite a un feu de ce matin, moi et certains collegues avons été victime d'une sorte d'explosion.
Petit topo:
à notre arrivé de la fumée s'échappait part les interstices de portes et de fenetres, les vitres été noircie, des bruit sourd donc les signes annonciateur d'un éventuel backdraft.
Le BAT rentre dans la maison en prenant toutes les précautions. Jusque la tout va bien. le foyer est découvert puis éteint. nous procédons a la ventilation des locaux la création d'éxutoires sur le toit. toujours rien d'anormale. pendant le déblai 2 explosion retentissent et le feu reprends de plus belle montant dans les combles. Or aucune bouteille de gaz n'a été trouvé le placard ou ce trouvé les produits ménagés a été évacué, donc a priori plus de risque d'explosion.
J'ai beau réfléchir je ne trouve pas d'explication sur ce phénomènes...donc je sollicite votre aide pour mieux comprendre...

Posté le: 16 Oct 2008, 20:02

Salut,

On pourait penser à un Smoke Explosion, un phenomene thermique non enseigné en France. Notre formateur au caisson nous en à parlé rapidement.
A voir si on peu trouver de la doc là dessus.

A plus

Neal

Posté le: 16 Oct 2008, 20:05

peut etre... la je dois avouer que je reste sans réponse a ce phénomène...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Firefighter35740 a écrit:

Salut,

On pourait penser à un Smoke Explosion, un phenomene thermique non enseigné en France.

nous ne devons pas habiter le même pays...

Firefighter35740 a écrit:

A voir si on peu trouver de la doc là dessus.

http://www.forum-pompier.com/sujet876.html

Posté le: 17 Oct 2008, 10:55

joebar78740 a écrit:

Firefighter35740 a écrit:

Salut,

On pourait penser à un Smoke Explosion, un phenomene thermique non enseigné en France.

nous ne devons pas habiter le même pays...

Tu habites pourtant le même pays que Firefighter35740. Le pays ou le GNR ne connait que le flashover et le backdraft et pas la troisième famille de phénoméne, les FGI (Fire gas Ignition).
Voir ici une récap avec des liens:
http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=56&mode=thread&order=0&thold=0

A noter que je trouve assez désatreux de lire "notre formateur caisson nous en a parlé rapidement". En effet, la gestion du flashover ou du backdraft n'a pas beaucoup d'impact sur le déroulement habituel d'une intervention, alors qu'au contraire les FGI obligent a revoir beaucoup de choses:
- zone de danger parfois très éloignée du foyer donc obligation d'un engagement et d'une progression dés la porte générale de la structure et pas seulement du local
- production de fumée dans des zones cachées donc nécessité d'une vérification intérieur méticuleuse après l'extinction
- phénomène parfois tardif donc nécessité de conserver les moyens hydrauliques puissants jusqu'à la fin et de tout déblayer sous ARI

C'est l'étude des FGI qui forcera sans doute le plus à revoir les modes opératoires. En tout cas, dans les cours que je donne, il est hors de question de passer outre ces phénoménes et aprés avoir formé plus de 2000 SP je constate qu'on me raconte assez souvent des anecdotes relatives à ce genre de choses.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 17 Oct 2008, 11:13

pl.lamballais a écrit:

C'est l'étude des FGI qui forcera sans doute le plus à revoir les modes opératoires.

Pfiouh, déjà qu'on a mis 5 ans pour passer de la LDT à la LDV, et que tout le monde ne sait pas encore bien pourquoi... smile_mal

Posté le: 17 Oct 2008, 13:33

ok merci bien les gars!

Posté le: 17 Oct 2008, 13:56

pl.lamballais a écrit:

- phénomène parfois tardif donc nécessité de conserver les moyens hydrauliques puissants jusqu'à la fin et de tout déblayer sous ARI

Amitiés
Pierre-Louis

salut Pierre Louis

je suis sensibilisé au phénomène bien que non concerné directement et mes arguments sont balayés du revers de la main lorsque sur SOUSAN j'évoque cette nécessité de déblayer sous ARI

il y a un gros travail encore de com à faire là dessus

il a fallu un SP intoxiqué en phase de déblai pour commencer une petite prise de conscience...

Posté le: 21 Oct 2008, 20:27

kermit a écrit:

il y a un gros travail encore de com à faire là dessus

il a fallu un SP intoxiqué en phase de déblai pour commencer une petite prise de conscience...

Bonjour,

Je pense aussi que cela passe par une meilleure qualification des moyens hydraulique. Cela peut semble rne pas avoir de lien, mais en fait, tout vient de là.
Avec des moyens inadaptés ou pas de technique de lance: les gars arrosent pendant des heures, mettent de l'eau partout. Ils sont trempés donc plus sensibles à la chaleur donc ils reculent, se mettent en jet droit, et comme le jet droit ça éteint rien, ils versent encore plus d'eau et ainsi de suite. Quand c'est enfin éteint (et que tout est détruit!) le personnel est complètement épuisén donc fait naturellement le déblais sans ARI, et souvent avec la tenue partiellement mise.
Avec des moyens adaptés et une bonne technique de lance, l'extinction est extrêmement rapide. On a fait des essais de chronométrage et une pièce totalement en feu, type chambre, c'est 2 minutes depuis la pénétration dans la maison, jusqu'au déblais. Donc dans ces conditions, le déblais commence tout de suite: on termine en badigeonnant à la lance et on sort tout de suite les éléments brulés. On a consommé quasiment rien, on est pas fatigués, on est secs, et donc on déblais naturellement sous ARI.

Si on analyse tout cela, on se rend donc que le choix initial et la formation des portes lances, place l'équipe soit dans un cercle vicieux, avec tout ce qui s'en suis (c'est long, y'a du merdier partout, donc on se tord les pieds etc...) soit dans un cercle "vertueux" avec peu d'eau, des gars "frais et dispo" etc...

Amitiés
Pierre-Louis