Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 16 Oct 2008, 22:08

sallut tout le monde, je sais que ceci n'a rien a voir avec les pompiers mais pour ma part, ça m'a fais un choc... je sais que pas mal ici sont interessés par la médecine, or l'utilisation de la génétique pour créer des "être humains médicaments (pièces de rechanges quoi)" est un des plus grand débat éthiques comptemporains. en France c'est, il me semble, rigoureusement interdit. mais pas partout...

Citation:

Un bébé-médicament naît en Espagne

Le Service andalou de la santé a annoncé mardi que le premier bébé espagnol sélectionné génétiquement pour guérir son frère aîné d'une grave forme d'anémie congénitale est né dimanche à Séville.

Le bébé pesait 7,5 livres à la naissance. Il est le fruit de la sélection in vitro d'un embryon, sans anomalie génétique, qui a été implanté dans l'utérus de sa mère.

Le sang du cordon ombilical va être greffé par injection à son frère pour essayer de le guérir de sa maladie, la forme la plus grave d'une anémie génétique due à une anomalie des gènes de l'hémoglobine. Cette maladie, la bêta-thalassémie et ses trois variantes plus ou moins sévères, est répandue dans les populations du bassin méditerranéen, dans le Moyen-Orient, le sud et l'est de l'Asie, l'Afrique et les Antilles.

Le but est que les cellules saines du bébé colonisent la moelle osseuse du frère malade pour lui permettre de fabriquer des globules rouges en santé. Le pourcentage de chances de guérison post-greffe seraient assez élevées.

Il y entre 70% et 90% que la greffe ne soit pas rejetée. Elle aura lieu dans environ vingt jours.

(Source: Agence France-Presse)

http://matin.branchez-vous.com/nouvelles/2008/10/un_bebe-medicament_nait_en_esp.html

a quand les bébés développés en coma artificiels pour servir de réservoirs d'organes à leurs "modèles" ?

Invité

Bienvenue dans "The Island"

Je pense qu'on s'en rapproche pour ceux qui ont vu le film !

smile_aie

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Pour le moment on ne parle que de cellule... Et 70 à 90% de chance de sauver un enfant, ça donne envie d'essayer, surtout quand c'est le sien.

Le jeu en vaut la chandelle..

La question qui fache, c'est: Quid de l'avenir?

Le risque de créer des être uniquement pour les pièces détachées, ce n'est pas pour maintenant.

Avoir un enfant c'est énorme, sauver son enfant grace à cette naissance c'est génial

Posté le: 17 Oct 2008, 14:32

Salut,

je suis du même avis que joebar, la science évolue reste à savoir ou se place l'éthique et là c'est du cas par cas.
Dans cette histoire rien ne me choque, 2 enfants seront en pleine santé au final !

Encore un fois la science prouve que rien n'est l'oeuvre d'une volonté divine Wink

a+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Et quid de la selection naturelle ? Moi ca me pose probleme, dans un sens ethique comme demographique.

Enfants medicaments, effectivement on est dans the island (ce a quoi j'ai pense la premiere fois que j'ai entendu ca a la tv).

Posté le: 17 Oct 2008, 15:16

TiMat a écrit:

Et quid de la selection naturelle ? Moi ca me pose probleme, dans un sens ethique comme demographique.

D'où l'importance de fixer les règles au cas par cas, idem pour le don d'organe.
Perso entre les questions existentielles de certains et la vie de mon gamin je sais où irai mon choix, mais je suis peut être trop terre à terre...

a+

Posté le: 17 Oct 2008, 16:36

TiMat a écrit:

Et quid de la selection naturelle ? Moi ca me pose probleme, dans un sens ethique comme demographique.

Enfants medicaments, effectivement on est dans the island (ce a quoi j'ai pense la premiere fois que j'ai entendu ca a la tv).

idem, sauf pour "the island" que je n'ai pas vu mais dont j'ai entendu parler

seneque a écrit:

Salut,

je suis du même avis que joebar, la science évolue reste à savoir ou se place l'éthique et là c'est du cas par cas.
Dans cette histoire rien ne me choque, 2 enfants seront en pleine santé au final !

Encore un fois la science prouve que rien n'est l'oeuvre d'une volonté divine Wink

a+

oui 2 enfants en pleine santé... a condition que ça marche du premier coup et donc qu'on ait pas a recommencer une 2nd fois (là on prélèvera quoi?)

encore que ça c'est des questions techniques, je laisse ça aux pro, mais j'ai juste une autre question: pense à l'enfant, le 2ème.

quand tu te demande pourquoi t'es sur cette terre, c'est souvent parce que 2 personnes l'ont désiré parce qu'elles voulaient d'un enfant, juste pour avoir un enfant. c'est le cas pour beaucoup de gens. et pour ceux qui sont nés par "accident" plus ou moins triste, c'est jamais drôle a vivre.

mais alors être né dans un but technique, pour servir a faire survivre quelqu'un d'autre, bref être né pour servir de pièce de rechange et non uniquement parce que l'on t'a désiré... ça ça va pas être facile à vivre.

mais surtout, coment veux tu fixer des règles au cas par cas? au nom de quoi? quel avis est prédominant? le tien, le mien? le principe du cas par cas c'est qu'on ne peut y fixer de règles... et regarde, rien que là, on est 4 à avoir donné notre avis, 2 pour 2 contre... même à la majorité on ne se déciderait pas...

Sinon Joebar, le risque de faire des pièces détachées est bien plus grand que tu ne le pense, les moyens techniques, sont presque au point... reste a voir la limite morale des expérimentateurs. mais que ne ferait on pas pour un prix nobel ou un peu de notoriété? ...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Une casserole, une cuillère et quelques ingrédients et hop on fait une bonne soupe de légumes!!!

Ben quoi, c'est ça non? smile_uuh

Si j'ai bien compris, ils ont créé un embryon "niquel chrome" pour avoir la solution?

Perso, le gamin fabriqué dans des éprouvettes ça e me donne pas spécialement envie, bien que ça puisse aider des gens.

Bye. smile_hello

Posté le: 17 Oct 2008, 17:32

La limite s'apelle l'éthique, c'est sûr ce n'est pas évident à fixer je ne dit pas le contraire, mais comme pour la démocratie c'est la volonté d'une majorité qui l'emporte.
Il en va ainsi des lois par exemple : tout le monde ne décide pas, ce sont nos représentants qui le font car ils sont sensés représenter nos idées et nos valeurs. De plus, il existe déja un comité consultatif national d'éthique composés de différents membres représentants les valeurs philosophiques, religieuses, scientifiques, médicales...

Tu dis que le deuxième enfant est né pour guérir l'autre. Comment sais tu que les parents ne voulait pas ce 2ème enfant ? Ce n'est pas un organe qu'on lui retire, c'est son cordon ombilical. Franchement on m'a retiré l'appendice y a quelques années, si quelqu'un le veut y a aucun problème !

Mettez vous a la place des parents, vous pensez vraiement qu'a leurs yeux ce deuxième enfant est un support de pièce détaché ? Vous avez la possibilité de sauvez votre premier enfant que feriez vous ?

a+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Cet enfant sera doublement aimé!

Quid de la sélection naturelle?

Arrêtons tous les traitement en néonat! Il y a 20 ans, quelle était l'espérance de vie d'un foetus de 6 à 7 mois?

Posté le: 17 Oct 2008, 17:54

joebar78740 a écrit:

Cet enfant sera doublement aimé!

Quid de la sélection naturelle?

Arrêtons tous les traitement en néonat! Il y a 20 ans, quelle était l'espérance de vie d'un foetus de 6 à 7 mois?

la selection naturelle est là pour réguler les espèces, elle est vitale, et effectivement, il y a déjà des excès au niveau médicale... mais bon ça rentre dans l'éthique c'est clair.

Il y a 20 ans, il y avait plus de décès chez les embryons, mais il y a 5000 ans, c'est le nombre de survivants qu'ont comptait... pourtant on est toujours là et la terre se porte pas franchement mieux qu'il y a 5000 ans si tu vois ce que je veux dire... surpopulation entre autre...
soigner un être humain dont la tare ou la maladie ne se transmettra pas à sa descendance, oui pourquoi pas, ça rend quelqu'un heureux sans jouer sur l'avenir de l'espèce. permettre à un être qui aurait du mourir "naturellement" parce qu'il y a eu une erreur dans ses gènes de vivre, c'est propager cette erreur et additionée à d'autre, on rentre dans un cercle vicieux... qui finit par de graves dégénérescences...

c'est peut être un poil sec ce que je dis, mais la selection naturelle comme on dit est là pour faire le ménage, réparer les erreurs de dame nature. si on commence à s'y opposer, c'est des lois qui permettent aux espèces de survivre depuis des milliers voir des millions d'années pour certaines qu'on remet en jeux. et je suis pas sur qu'on ait le recul nécessaire pour pas faire de bétises...

de toute façon, ici tout le monde aura son avis.
aucun n'est plus respectable qu'un autre Wink

je trouve juste que même si il est "doublement aimé" l'idée d'avoir recours à la génét pour se substituer à la nature, c'est jouer à Dieu...

Posté le: 17 Oct 2008, 19:42

Je te rejoins minioim, à trop vouloir en faire on dérègle des choses qui nous dépassent, modestes poussières terrestres que nous sommes...

Alex

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

A voir l'évolution ensuite de cet enfant "parfait médicalement"...

J'espère qu'il n'y aura pas de séquelles, ou alors des malformations futures, des retards dans quelques chose, ...

On joue avec la nature alors que nous ne la maîtrisons pas, nous jouons à un jeu dangereux je pense...

Bye. smile_hello

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Après les alicaments, les bébécaments...

Où la différence avec les adulcaments?

Quand on prélève les organes, de la moëlle osseuse, on agit également contre nature!

Quand on traite une femme contre la stérilité également!

Si elle ne pouvait pas faire d'enfant, c'est que la nature en avait décidé autrement, la nature et Dieu... sic!

Les techniques d'aujourd'hui nous, vous, paraissent dingues, mais que pensaient vos parents et grands parents quand on a annoncé les bébés éprouvette, les transplantations cardiaques, etc.... la même chose que vous probablement.

Et peut-être que demain votre petit fils sera sauvé grace à votre petite filleà naître! Qu'elle sera votre réaction " Laisse le mourir mon fils, ne fiat pas ça, c'est contre nature!"

Allez, réveillez-vous, la sieste est terminé Wink

Posté le: 17 Oct 2008, 19:59

minioim a écrit:

recours à la génét pour se substituer à la nature, c'est jouer à Dieu...

Sauf que, jusqu'a preuve du contraire, dieu n'existe pas ! smile_tirelalangue

Nous aurions en effet pu rester avec la peste et le choléra et avoir une espérance de vie jusqu'a 30 ans... le clergé fustigeait déja les scientifiques à l'époque, pourtant d'une manière générale on s'en sort pas mal quand on regarde en arrière... j'aime bien appuyer sur un bouton pour avoir la lumière ou tourner un robinet pour boire, me faire vacciner pour éviter de mourrir à cause d'un clou dans le pied ou bien encore gratter quelques années de vie... enfin sans doute mon coté petit bourgeois.

a+