Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 26 Oct 2008, 09:37

Ok merci pour l'info.

Bonne fin de journée

Posté le: 26 Oct 2008, 09:42

de riens, toujours a tes services

Posté le: 26 Oct 2008, 09:44

Bonjour,

Pour info, durant le dernier cours de formateur flashover en Belgique, j'ai montré aux stagiaires l'accident de Blaina, au Pays de Galles.

Les gars arrivent devant la maison et on leur dit "Y'a des enfants à l'étage". Deux gars metttent en oeuvre une lance de type HP/LDT donc une lance sur tuyaux semi-rigide sur dévidoir, par l'avant, et entrent. Rapidement, ils laissent la lance et montent chercher les enfants. Ils ne s'occupent pas du feu qui est dans la cuisine, au fond.
Pendant ce temps deux autres gars contournent la maison, avec une autre lance du même type, pour aller attaquer le feu par l'extérieur. Or, il leur arrive évidement la même chose qu'à lologood: ça ce coince et malgré l'aide des témoins, ils n'arriveront jamais jusqu'à l'arrière de la maison.
Pendant ce temps, le feu progresse. Les deux qui sont devant redescendent un enfant (mort depuis longtemps), puis remontent. Le feu passe du bas en haut, et piège les deux SP à l'étage. Ils sont morts tous les deux.

Deux conclusions:
1- ceux du bas aurait dû se munir de gros moyens et attaquer en bas
2-ceux qui sont passés par l'extérieur aurait du établir des tuyaux souples. Cela n'aurait jamais coincé et en plus ils auraient eu du gros débit et aurait tué le feu dans la cuisine, en quelques secondes.

Cela aurait évité deux morts.

Amitiés
Pierre-Louis

PS: petit message pour lologood - Ecoute bien Olivier et Luc: tout en 45!! Toujours!! Même quand ça semble insignifiant car quand on découvre que ce n'est pas insignifiant et qu'on a pas les moyens, il ne reste généralement plus beaucoup de temps à vivre.

Posté le: 26 Oct 2008, 09:51

oui mais pour l'alimentation les 70 sont légèrement mieux sauf si tu les prends pour l'attaque mais c'est vrais que les 45 c'est la base enfin temps que le véhicule est alimenté on ne demande pas mieux

Posté le: 26 Oct 2008, 10:14

lologood a écrit:

oui mais pour l'alimentation les 70 sont légèrement mieux sauf si tu les prends pour l'attaque mais c'est vrais que les 45 c'est la base enfin temps que le véhicule est alimenté on ne demande pas mieux

Même s'il n'est pas alimenté. Va voir sur flashover.fr dans une des discussions on a fait le calcul de l'eau que tu avais et ce que tu pouvais faire avec. On arrive très vite à concluer qu'alimenter n'est plus prioritaire. Bien sûr, si tu peux le faire facilement, autant le faire, mais si tu dois choisir entre attaquer pour sauver quelqu'un et alimenter, alors il faut attaquer car avec seulement 2000 litres d'eau, tu peux mettre 2 lances de 45 et attaquer.
A condition de savoir se servir d'une lance, mais pour cela, il te suffit de prendre des cours avec Luc Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 26 Oct 2008, 10:17

éffectivement en tout cas faites attention a la H.P faites une réserve et respectez tout le protocole

Posté le: 26 Oct 2008, 10:23

lologood a écrit:

éffectivement en tout cas faites attention a la H.P faites une réserve et respectez tout le protocole

Pour ton info, en France, depuis le 23 Février 2003 il est légalement interdit d'utiliser une lance débitant potentiellement moins de 500lpm dans un feu de maison.
Tout ce que tu peux faire avec une HP, tu peux le faire aussi facilement et plus rapidement avec du 45. Conclusion, à moins que tu ne dois stupide: ne prend plus la HP. Un feu de poubelle à 10m de l'engin? tu sorts une couronne de 45, tu branches et tu éteints. Ou alors tu remplaces ta HP ou ta LDT par du 45 sur le dévidoir.
Le monde change, les dangers changent; on doit changer ou alors on va subir.
Rochefort, Liège et Uccle ne sont que le début.

Pierre-Louis

Posté le: 26 Oct 2008, 10:50

pour un feu de poubelle on prends la mitraillette , jet a 60° et en 2 min c'est terminé pareil pour un feu de voiture

Posté le: 26 Oct 2008, 10:58

et si la voiture n'arrête pas de bruler on prends un ventury on le branche sur la bache d'émulseur 2 tuyaux de 45 et une lance mousse a débit variable

Posté le: 26 Oct 2008, 11:03

lologood a écrit:

pour un feu de poubelle on prends la mitraillette , jet a 60° et en 2 min c'est terminé pareil pour un feu de voiture

Regarde la vidéo sur le feu du Lidle. C'est un feu de poubelle. Au bout de 30 minutes, tout le magazin est en feu.
Sans aucune exception, tous les accidents ont pour cause le fait qu'au départ "on a cru" que les petits moyens seraient suffisant. D'ailleurs c'est le principe même de l'accident: tu crois que, jusqu'au moment ou t'es mort. Comme celui qui croit que sans ceinture il survivra, jusqu'au moment ou tu sorts son cadavre de la voiture.

Je reste étonné qu'en secourisme, on pense toujours au pire alors qu'en incendie, on a toujours l'impression qu'on maitrise. C'est quand même assez stupéfiant de voir de telles bétises, d'autant qu'en terme de facilité ou de rapidité, il n'y a pas différence. Je serais d'accord s'il fallait 30 secondes pour mettre en oeuvre une HP et 30 minutes pour du 45, mais ce n'est pas le cas.
Dire "la HP c'est suffisant", c'est un argument de jardinier et certainement pas un argument émanant d'un professionel de la sécurité.
Donc choisi ce que tu es, et donne l'exemple aux générations futures.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 26 Oct 2008, 11:07

je dis juste que en cas de feu qui rayonne beaucoup il faut refroidir les paroies les plus exposés au feu comme un feu de voiture devant une maison on prépare 2 mitraillettes elles arrosent en premier lieu la facade de l'immeuble ensuite on attaquent la voiture

Posté le: 26 Oct 2008, 11:09

lologood a écrit:

et si la voiture n'arrête pas de bruler on prends un ventury on le branche sur la bache d'émulseur 2 tuyaux de 45 et une lance mousse a débit variable

Alors que si tu sorts tout de suite de gros moyens, tu as toujours le dessus. Lors d'un stage Sergent, j'ai fait l'expérience avec des stagiaires: le gars qui passait comme "sergent" a fait établir une HP-LDT et en soutient, une 45. Sauf que les gars au 45 ont établis avec une caisse. Résultat les deux binomes avaient de l'eau en même temps et la HP n'a pas servi.
J'ai donc fait remarquer au gars que maintenant, on avait du tuyau de HP dans les jambes (génant!), qu'il avait fatigué deux gars pour rien et qu'en plus il n'avait qu'une lance... En clair, plein de temps et d'énergie perdu pour rien du tout. Le rôle du chef est pas de travailler à minima. C'est d'envisager une dégradation possible et de prendre soin de son personnel.

Ou alors après, faut pas venir pleurer pour avoir du matériel ou du personnel. Wink

Pierre-Louis

Posté le: 26 Oct 2008, 11:10

sachant que en cas d'incendies on envoyent le premier départ mais la citerne de 8000 L n'est jamais très loin voir une autopompe de réserve ( cet exemple est en cas d'incendie de véhicule )

Posté le: 26 Oct 2008, 11:10

lologood a écrit:

je dis juste que en cas de feu qui rayonne beaucoup il faut refroidir les paroies les plus exposés au feu comme un feu de voiture devant une maison on prépare 2 mitraillettes elles arrosent en premier lieu la facade de l'immeuble ensuite on attaquent la voiture

Tactiquement, va falloir que tu me m'expliques et que tu me démontres pourquoi tu n'attaques pas tout de suite la voiture? Donne des valeurs chiffrées par exemple (quantité d'eau, taux de rayonnement...)

Pierre-Louis

Posté le: 26 Oct 2008, 11:19

pourquoi ne pas attaqué la voiture de suite : pour na pas avoir un feu de maison en plus d'un feu de voiture

la quantité d'eau était de +/- 3200 L dans la bache

la quantité d'émulseur était de +/- 600 L dans la bache

dans la H.P il devais y avoir 2.5 bar de préssion

le taux de rayonnement sa je n'ai pas prété attention car c'est devenue une habitude il faut toujours arrosé les facades pour éviter les dégats sur la maison voir un départ de feu

8 minutes entre l'appel et l'arrivé sur place

etc ...

cet incendie a eu lieu il y a 3 mois et c'est souvent les mêmes taux qui reviennent