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merci pour toute vos réponses .... si je peux me permettre de recentrer la questions ... quelqu'un aurait ce foutu tableau de conversion ? merci

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Voici à titre d'exemple les coefficients pour un explo calibré sur un gaz proche du pentane (MSA Sirius)

Citation:

GAZ COMBUSTIBLE MULTIPLIER LE RELEVÉ % LEL par
Acétone 1,1
Acétylène 0,7
Acrylonitrile1 0,8
Benzène 1,1
Butane 1,0
1,3 Butadiène 0,9
n-Butanol 1,8
Sulfure de carbone1 2,2
Cyclohexane 1,1
2,2 Diméthylbutane 1,2
2,3 Diméthylpentane 1,2
Éthane 0,7
Acétate éthylique 1,2
Alcool éthylique 0,8
Éthylène 0,7
Formaldéhyde2 0,5
Essence 1,3
Heptane 1,4
Hydrogène 0,6
n-Hexane 1,3
Isobutane 0,9
Acétate d’isobutyle 1,5
Alcool isopropylique 1,1
Méthane 0,6
Méthanol 0,6
Cétone méthylisobutylique 1,1
Méthylcyclohexane 1,1
Méthyléthylcétone 1,1
Méthyl-tert-butyléther 1,0
Essences minérales 1,1
iso-Octane 1,1
n-Pentane 1,0
Propane 0,8
Propylène 0,8
Styrène2 1,9
Tétrahydrofuranne 0,9

Ainsi si sur cet explo tu interviens pour une fuite de méthane et que tu lis 50 %, tu multiplies 50 x 0,6 = tu es à 30 % de la LIE du méthane.

mode d'emploi du détecteur

a+

Autant pour moi !!

Une petite confusion de ma pars, dont je ne m'aperçoit que maintenant . . .
Merci à Seneque pour cette rectification !

A +

merci seneque, ta réponse m'aide à comprendre le principe de calcul. Me reste plus qu'à trouver le tableau de conversion applicable au miniwarn de chez drager

Habitué Sexe: Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages: 78 Localisation: 49

bonjour

j'ai du mal a me voir sur inter en train de faire des calculs. Tous les explo sont tarés sur un gaz choisi par le constructeurs ensuite pour convertir il ne s'agit que de coefficient multiplicateur mais quoi qu'il arrive l'explo vous indiquera quelque soit le gaz concerne le % de la LIE et c'est bien la l'intéret des premiers intervenants alors restons simples.

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut dav49,

Comme dit précédemment les gaz étalons vont en général dans le sens de la sécurité. Petite précision ce n'est pas exactement le constructeur qui choisit ce gaz dans la mesure ou il répond à un cahier des charges fait par le SDIS.

Pour le calcul (sans doute moins compliqué que pour calculer des pertes de charges) il est sur qu'il n'y a pas trop d'intérêt si tu es au binome, par contre en tant que chef d'agrès c'est tout de même un minimum à savoir si tu veux faire ton boulot de façon précise (d'autant plus si tu es confronté à un gaz ayant un coefficient supérieur à 1...)

a+

Chez nous aussi, le gaz étalon est l'hexane sur les explosimètres des fourgons.
Pas de conversions à faire, à la 1ère alarme, c'est l'évacuation!

Quand je pense à certains S/O qu'on regardait bougonner en cherchant où était le bouton Marche-Arrêt de l'explo avant de grimper dans le FPTL pour fuite de gaz, je n'ose imaginer ce qu'il devait en être du niveau de connaissance sur la nature du gaz étalon et d'un éventuel calcul à faire smile_woah

Question de candide : quand on part pour fuite de gaz, on ne sait pas forcément sur quel gaz on va tomber, non?
Si le gaz auquel on est confronté n'est pas connu par l'explo?
Comment sait-on quel coef prendre?

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 22 Déc 2008 Messages: 7

bjr
vous avez tous plus ou moins raison .Mais il me parait difficile de dire qu'il faut faire ça ou ça .Avant tout il faut connaître son matos, il diffère d'un sdis à un autre.C'est suivant le marche.A priori quelque soit l'explo que tu utilise il est effectivement étalonne sur un gaz (chez moi c le méthane) peut être diffèrent sur d'autre explo cela a pour but dans le cas ou tu ne connaît pas la nature de ton gaz de prendre les mesures conservatoires mais attention aux relevés il n'y a pas que sa a prendre en compte lors d'une opération d'autres facteurs viennent se greffe ( l'heure, la situation géographique ,etc...)c'est une fois tout ces éléments réunis qui te font prendre une décision. maintenant si tu as la chance de connaître la nature du gaz tu pourras affine et être plus précis lors de tes actions a menés de toute façon c'est un sujet difficile et délicat on se rappel de se qui c'est passe à lyon.net je me répète il me parait important de très bien connaître son matériel ses propre technique d'intervention elles sont bien trop différente d'un département à un autre

Posté le: 20 Jan 2009, 09:32

Bonjour,
je me permet d'intervenir car je ne pense pas qu'il soit utile de disposer des abaques de conversion dans les fourgons.
En effet, lors des inter pour fuite de gaz, odeur suspecte, on se moque de connaitre le gaz on veut juste savoir si il y'a un risque.
Avoir 20% de LIE affiché sur l'explo avec du méthane ou 60% avec autre chose ne change rien puisque la mesure n'est valable qu'au point ou vous vous trouver.
Il y'a peut être 100% à 3m et 10% plus loin on ne peut pas savoir donc moi je dis plutôt que l'explo nus sert à dire il y' ou il n'y a pas et en fonction de la situation, j'évacue ou je n'évacue pas.
D'ailleurs on en a déjà parler dans un autre topic.

Mat

PS : les abaques c'est du boulot de RCH

Posté le: 21 Jan 2009, 10:09

d'accord avec tout ce qui a été dit. seulement évacuer des personnes peut parfois être difficile et contraignant. Avec une mesure précise ne peut on pas minimiser le risque et éviter des évacuations abusives ? (je vois d'ici les réponses à ce message : principe de précaution, mieux vaut une évacuation fastidieuse que des morts etc....) mais la question est la !! à partir de quand messieurs les chef d'agrès prenez vous la décision d'évacuer un immeuble de 10 étages à 3h du matin ? smile_peur

Posté le: 21 Jan 2009, 11:39

Salut matetcat,

Donc si je poursuis ton raisonnement et que je vais dans le sens de la sécurité j'évacue dans tous les cas dans la mesure où je peux ne pas avoir de gaz là où je me trouve...

Je ne suis pas persuadé que la connaissance du matériel dont on dispose doive reposer sur la seule compétence de spécialistes.
L'incendie (et donc les explosions) est notre coeur de métier et il est regrettable qu'un chef d'agrès ne sache pas analyser une situation alors qu'il en a les moyens.
La lecture d'abaque ou la multiplication par un coefficient pour affiner un périmètre a-priori ou pour prendre une décision d'évacuation ne me semble pas être extrêmement compliqué.

La détection d'un UVCE est par définition aléatoire mais un chef d'agrès doit a mon sens connaitre les principales caractéristiques des gaz les plus communs pour adapter sa conduite.

a+

Posté le: 21 Jan 2009, 13:40

bibs a écrit:

à partir de quand messieurs les chef d'agrès prenez vous la décision d'évacuer un immeuble de 10 étages à 3h du matin ? smile_peur

Je partage également ce que tu dis.
La est toute la question et c'est plutôt la dessus qu'il faut faire bosser les chefs d'agrès après, que j'ai 40% ou 60% de LIE je m'en fous.
Je pense que pour un immeuble de 10 étage on peut se poser la question : les gens sont ne sont t'ils pas plus à l'abri chez eux dans un premier temps plutôt qu'ils sortent allument la lumière, prennent le téléphone et grille une clope.
Par contre une fois la source trouvée, traitée et les parties impactées ventilées, si après mesure le % n'a pas bougé ou que faiblement il faudra envisager l'évacuation et ça c'est pas une mince affaire.
@+
Mat

Posté le: 21 Jan 2009, 13:59

seneque a écrit:

Donc si je poursuis ton raisonnement et que je vais dans le sens de la sécurité j'évacue dans tous les cas dans la mesure où je peux ne pas avoir de gaz là où je me trouve...

Certainement pas je n'ai rien dis de tel, je dis juste que si mon appareil indique 60% de LIE alors que je n'ai que 40%qu'est ce que ca change dans la conduite à tenir?... rien
Si c'est un RDC ou un R+1 je pense que je vais évacuer, peu m'importe le gaz par contre si c'est un R+10 je vais y réfléchir à deux fois.

seneque a écrit:

L'incendie (et donc les explosions) est notre cœur de métier et il est regrettable qu'un chef d'agrès ne sache pas analyser une situation alors qu'il en a les moyens.

C'est vrai mais c'est un fait... donc on fait quoi on appelle le chef de groupe, ce n'est pas satisfaisant mais c'est comme ça
Savoir qu'il y a des facteurs de corrections c'est nécessaire mais de là à s'en servir en intervention je reste septique, moi même je suis RCH 3 et je n'en ai jamais vu l'utilité sur inter (hors risque Chimique).

seneque a écrit:

La détection d'un UVCE est par définition aléatoire mais un chef d'agrès doit a mon sens connaitre les principales caractéristiques des gaz les plus communs pour adapter sa conduite.

Oui c'est ce que je dis, oui il faut connaitre les caractéristiques des principaux gaz (densité, LIE...) par contre les abaques ne me semble pas assez fiable pour définir un niveau de risque.
Sur un nuage de gaz je raisonne y'a ou y'a pas, ca me suffit amplement pour définir mon idée de manœuvre du moins.

@+
Mat
PS: si vous voulez la procédure je vous la file en MP, vous pourras me dire ce que vous en penser

Posté le: 21 Jan 2009, 18:54

je veux bien la procédure cela m'intéresse. merci
je ne suis pas chef d'agrès mais je pensais bien qu'une lecture exacte et approfondie de mon explo me permettrai de définir après avoir trouvée la cause, s'il y'a urgence ou si en fonction du % de LIE je peux me permettre de ventiler tranquillou sans affoler la populasse.

On peut dire ce que l'on veut mais si je vois 15% de la LIE ou 95 % ce n'est quand même pas pareil !!! et les décisions prises doivent à mon sens en tenir compte, sans faire le pompier de base "l'explo me dit qu'il y'a du gaz je cherche pas a comprendre je déclenche plan rouge et PMA ....."

Voila je pense pour finir que l'abaque est important, qu'il faut connaître son appareil, l'excuse de "on ne connait pas le gaz" ne me convainc pas, il y'a toujours moyen de connaître le gaz on fonction de l'endroit ou l'on se trouve (gaz de ville, industrie, TMD etc ....)