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La polémique de fin d'année! Pas de place en réa..... DCD


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Predator
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MessagePosté le: 29 Déc 2008, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Décédé, faute d'avoir pu être accueilli en réanimation

L.D. (lefigaro.fr) avec AFP
29/12/2008 | Mise à jour : 08:25 | Ajouter à ma sélection .
Une équipe du Samu a cherché en vain une place dans 27 hôpitaux d' Ile- de-France pour cet homme de 56 ans, victime d'un malaise cardiaque.

Mort, faute de place à l'hôpital. C'est le drame vécu par cet homme de 56 ans, à Massy, victime samedi soir d'un malaise cardiaque. Il n'a pu être accueilli pendant six heures, dans aucun service de réanimation hospitalier. Il est décédé alors qu'il allait enfin y être admis.

L'équipe du Samu qui s'est rendue au domicile de cet homme minuit a cherché pour lui en vain, auprès de 27 hôpitaux d'Ile-de-France, une place dans un service de réanimation. «Par défaut, l'équipe l'a amené en stand-by aux urgences de l'hôpital de Longjumeau», a expliqué le Dr Nathalie Roignant, praticien hospitalier au Samu de l'Essonne. Mais l'homme avait besoin d'une coronarographie, un examen spécifique des artères qui irriguent le cœur. Or, cet hôpital n'était pas en mesure de lui faire cet examen. Ce n'est que vers 6 heures du matin qu'une place s'est libérée pour cette intervention à l'hôpital Lariboisière, à Paris. Mais l'attente avait été trop longue, le patient est décédé au moment où il arrivait dans cet établissement.

C'est le syndicat d'urgentistes Amuf, Association des médecins urgentistes de France, qui a révélé cette affaire. Le syndicat tire la sonnette d'alarme et assure que «la sécurité des patients n'est plus assurée dans les hôpitaux en Ile-de-France pendant la période de fêtes». Le secrétaire général du syndicat, Bruno Fagganielli, explique ainsi que de nombreux lits de réanimation ont été fermés pendant cette période, faute de personnel, «puisque les hôpitaux n'ont plus les moyens de prendre des remplaçants» des médecins et soignants en congé.

Les Hôpitaux de Paris, (AP-HP), indiquaient que dimanche à 16 heures, comme la veille à la même heure, cinq places de réanimation étaient disponibles en Ile-de-France, selon les données, rassemblées toutes les 24 heures, du Centre régional de veille et d'action sur les urgences. Mais dimanche soir, l'Amuf assurait qu'à 20 heures, tous les services d'urgence étaient «saturés» et qu'il n'y avait « plus de place de réanimation en Ile de France». Le syndicat demande donc «le déclenchement des plans blancs en Ile-de-France», plan d'urgence qui permet un rappel des personnels en congés.

Les urgentistes sont en grève depuis le 1er décembre. Ils dénoncent la situation de leurs services en France et s'alertent de la «surdité» et de «l'irresponsabilité» de la ministre de la Santé Roselyne Bachelot. Celle-ci avait reçu en juin dernier un rapport sur la création d'un «Conseil national de l'urgence et de la permanence des soins». Un conseil destiné à notamment à « accompagner la réforme de l'hôpital» concernant les urgences, et à «améliorer la qualité des soins urgents », selon le site du ministère. Aucune précision sur l'agenda concernant ce Conseil n'est pour l'instant disponible.



figaro

Et les SP ont patienté aussi 6 heures?
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titi_the_bad
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MessagePosté le: 29 Déc 2008, 09:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi je pense que non car d'après l'article, le SAMU etait sur place. Je pense que c'est l'UMH qui l'a transporté.

C'était quel CS par contre qui s'est rendu sur place ??
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dom49bspp
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MessagePosté le: 29 Déc 2008, 11:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

titi_the_bad a écrit:
ATTENTION : Le langage SMS est proscrit sur le forum.
De plus, merci de faire une recherche avant de poster un message afin de vérifier que le sujet n'a pas été traité.

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Moi je pense que non car d'après l'article, le SAMU etait sur place. Je pense que c'est l'UMH qui l'a transporté.

C'était quel CS par contre qui s'est rendu sur place ??


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sacregor
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MessagePosté le: 29 Déc 2008, 11:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

dom49bspp a écrit:
titi_the_bad a écrit:
ATTENTION : Le langage SMS est proscrit sur le forum.
De plus, merci de faire une recherche avant de poster un message afin de vérifier que le sujet n'a pas été traité.

=> Cliquez dans la zone de texte pour faire disparaître cet avertissement <=
Moi je pense que non car d'après l'article, le SAMU etait sur place. Je pense que c'est l'UMH qui l'a transporté.

C'était quel CS par contre qui s'est rendu sur place ??


Toi tu as le langage du modérateur. Big_sourire Big_sourire Big_sourire


Mdr
Un nouveau patron :D
Sa me parrait invraisemblable l'article !
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brembored
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MessagePosté le: 29 Déc 2008, 11:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

ça étonne qui?

j'espère que la famille va se retourner contre l'institution...
on se plaint de l'américanisation de la société, c'est vrai, mais bon, dans certains cas, on se demande si même ça peut faire bouger le mammouth...

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bertrand26
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MessagePosté le: 29 Déc 2008, 13:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour, la on commence à devenir de plus en plus fort en France, pour lâcher des milliards pour alimenter les mines des actionnaires on trouve de l'argent mais pour conserver une structure de soins ça devient plus dur; quand on voit les maternités en milieux ruraux qui ferment à tours de bras ainsi que les hôpitaux moyens et qui mettent les soins à plusieurs de routes suivant les conditions météo on se demande ou on va, c'est sur que ceux qui nous sortent ces lois n'auront jamais ce problème car pour eux il y' aura un hélico ou une clinique disponible.
J'ai entendu dans le même genre sur Montpellier une femme qui passe une radio pour douleur suite à une chute au poignée on lui diagnostic rien, forcément personne n'étant capable de lire la radio et seulement 8 jours plus tard on la rappelle pour lui dire qu'il y 'a une fracture.
mais ou va t 'on ??
ce sont des choses qui me rend fou et dire que c'est que le début!!
et bien vive la France et le progrès
et merci à tous nos politiciens qui ne pensent qu'a se remplir les poches.
bonne fin d'année quand même vous souhaitant de ne jamais être malade.
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Carabinix
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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 00:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Malheureusement très classique comme situation, sauf que c'est une des premières médiatisations de ce type d'affaire!

Il m'est déjà arrivé quelques fois d'attendre en SMUR avec un patient un place dans le sas des urgences, tout en massant... Pourtant ce n'était pas noël. Dans ce cas, on peut comprendre l'usage de la planche à masser.

Il existe des dysfonctionnements, c'est certain. Le manque de personnel dans certain service est une chose (Payont plus de personnel soignant, qui va râler parce que les cotisations augmentent?), que des personnes abusent du système hospitalier en est une autre.

Je crois que les avis des personnes extérieures à l'hôpital ne se limitent qu'à ce que la presse leur raconte et pour quelques uns à leurs expériences personnelles. Mais il faut regarder plus loin.

- Pourquoi emmener un enfant à l'hôpital qui a une angine?
- Pourquoi hurler au scandale quand à un manque de place en service de réanimation que certains lits sont occupés par des personnes de 85 ans en fin de vie ou par d'autres patients qui n'ont rien à y faire?
- Pourquoi à l'approche des fêtes, le nombre d'admission augmente? Noël rendrait-il malade? Est-ce certaines familles sans scrupule pour mieux se délester de leurs aïnés avant de partir à Méribel? Est-ce parque des personnes seules se sentent moins oubliées à l'hôpital?

C'est bien l'homme qui détruit l'homme. On veut toujours plus, toujours mieux, toujours plus vite et toujours moins cher.

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yethi
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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 00:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carence de personnel remplaçant... qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme faux argument !

Si les hôpitaux (de Paris ou de n'importe où) n'ont soi-disant pas les moyens de se payer des gardes - médecins, IDE, AS - pour pouvoir faire tourner la totalité de leur service, pourquoi alors ont-ils autant de capacité que cela dans leur bloc urgences ?

@joebar : si les collègues ont dû patienter 6 heures eux aussi, leur CS avait au moins quelques gaziers d'astreinte pour pallier le personnel parti en inter : je suis quand-même pas autant utopique que cela en imaginant que le même système (d'astreintes, j'entends) est transposable aux médecins, non ?

Je sais bien qu'il y a moins de cardios que de pompiers sur Terre, et donc que les disponibilités ne sont pas les mêmes, mais dans une agglomération suffisamment grande (10 millions, quoi...) , ça peut pas se trouver, un médecin spé, en 6 heures ?

bref, estomaqué moi aussi...

Mes pensées aux proches de la victime...


tschüs


Dernière édition par yethi le 30 Déc 2008, 00:57; édité 1 fois
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yethi
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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 00:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Malheureusement très classique comme situation, sauf que c'est une des premières médiatisations de ce type d'affaire!

Il m'est déjà arrivé quelques fois d'attendre en SMUR avec un patient un place dans le sas des urgences, tout en massant... Pourtant ce n'était pas noël. Dans ce cas, on peut comprendre l'usage de la planche à masser.


Tiens, la planche, je n'y avais pas pensé... en même temps, j'ose espérer qu'elle n'aurait pas été d'une utilité cruciale sur ce coup-là, sinon ceux qui étaient chargés de masser le patient doivent se faire savonner en ce moment...

Carabinix, encore, a écrit:
Il existe des dysfonctionnements, c'est certain. Le manque de personnel dans certain service est une chose (Payont plus de personnel soignant, qui va râler parce que les cotisations augmentent?), que des personnes abusent du système hospitalier en est une autre.

Je crois que les avis des personnes extérieures à l'hôpital ne se limitent qu'à ce que la presse leur raconte et pour quelques uns à leurs expériences personnelles. Mais il faut regarder plus loin.

- Pourquoi emmener un enfant à l'hôpital qui a une angine?
- Pourquoi hurler au scandale quand à un manque de place en service de réanimation que certains lits sont occupés par des personnes de 85 ans en fin de vie ou par d'autres patients qui n'ont rien à y faire?
- Pourquoi à l'approche des fêtes, le nombre d'admission augmente? Noël rendrait-il malade? Est-ce certaines familles sans scrupule pour mieux se délester de leurs aïnés avant de partir à Méribel? Est-ce parque des personnes seules se sentent moins oubliées à l'hôpital?

C'est bien l'homme qui détruit l'homme. On veut toujours plus, toujours mieux, toujours plus vite et toujours moins cher.


Usage à tort du système hospitalier : d'accord. Même si on n'est pas les champions de la bobologie, on est pas mal placés en la matière.

En revanche, pour le cas dont il est question, il ne tenait pas simplement à une place dans une cellule de déchocage pour ce monsieur, mais d'une équipe qualifiée pour intervenir sur un caillot qui lui bouchait l'artère !


tschüs
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Carabinix
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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 09:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

yethi a écrit:
En revanche, pour le cas dont il est question, il ne tenait pas simplement à une place dans une cellule de déchocage pour ce monsieur, mais d'une équipe qualifiée pour intervenir sur un caillot qui lui bouchait l'artère !


Effectivement, j'avais oublié de le préciser! C'est effectivement une coronarographie qui lui aurait (peut-être) contribué à lui sauver la vie.

Mais un service de radiologie interventionnelle n'admet pas toujours des patients, car pas de lit, et la gravité des cas dépassent les capacités des unités soins intensifs de cardiologie. La place de réa permet la continuité des soins.

De la même façon, tous les cardiologues ne pratiquent pas cette technique, et il n'existe pas non plus trop de site la réalisant. Du coup, si le seul plateau est utilisé, bien, il faut attendre...

Ensuite, il existe des services refusant d'admettre ce type de patient car déjà décédé pour eux et que cela pourrait négativer leur stat...
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brembored
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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 11:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
- Pourquoi emmener un enfant à l'hôpital qui a une angine?
- Pourquoi hurler au scandale quand à un manque de place en service de réanimation que certains lits sont occupés par des personnes de 85 ans en fin de vie ou par d'autres patients qui n'ont rien à y faire?
- Pourquoi à l'approche des fêtes, le nombre d'admission augmente? Noël rendrait-il malade? Est-ce certaines familles sans scrupule pour mieux se délester de leurs aïnés avant de partir à Méribel? Est-ce parque des personnes seules se sentent moins oubliées à l'hôpital?


C'est marrant, ça m'était venu à l'idée, mais j'ai volontairement squizzé par peur du HS :
Ici il semble qu'ils cherchaient un exam bien spécial, donc on n'est pas dans la surcharge des SAU pas toutes les maladies bidons qui peuvent les surcharger.

Mais à force de saturer le SAU, on n'a plus de moyens pour les cas vraiments lourds, non?
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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 12:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Mais à force de saturer le SAU, on n'a plus de moyens pour les cas vraiments lourds, non?


Sur ce point là, je pense que nous sommes tous d'accord : trop de VSAV et autres dehors pour rien, trop de gens aux urgences pour pas grand chose, trop d'appels au 15 et 18 pour nibe...
Résultats : des fois ça casse !!!!

Il faut que les gens grandissent, à bas l'assistanat !!!

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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 12:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

ratrack a écrit:
brembored a écrit:
Mais à force de saturer le SAU, on n'a plus de moyens pour les cas vraiments lourds, non?


Sur ce point là, je pense que nous sommes tous d'accord : trop de VSAV et autres dehors pour rien, trop de gens aux urgences pour pas grand chose, trop d'appels au 15 et 18 pour nibe...
Résultats : des fois ça casse !!!!

Il faut que les gens grandissent, à bas l'assistanat !!!


Ca c'est vrai mais les gens sont des assistés,ils ont pris l'habitude d'être pris en charge pour un rien, exemple ce matin a 00h15 je suis biper, pour un feu de poubelle à l'entrée d'un immeuble.

J'arrive sur les lieux en avec un collègue, il s'agissait d'une cigarette tomber dans une toute petite poubelle en fer et cela avait fait de la fumée, j'ai ''éteint'' le sinistre avec une bouteille d'eau, mais ça les gens n'y pensent pas, c'est dingue.
Il y aurait pu il y avoir le feu sérieusement ailleurs, et nous nous étions comme des co* autour d'une micro poubelle en micro feu !!

Et pourtant les interventions sont payantes en Suisse !!!
Une inter à 500 euros je dirais.

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Cthulhu
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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 12:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Commentaire supprimé par son auteur.


Dernière édition par Cthulhu le 23 Oct 2009, 21:41; édité 1 fois
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MessagePosté le: 30 Déc 2008, 13:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cthulhu a écrit:

Mon épouse, mes enfants et moi sommes tombés malades successivement il y a 10 jours environ... (symptômes de réaction allergique cutanée avec infection pour mon fils)
Très très difficile d'obtenir un rendez-vous chez un généraliste (ou un pédiatre) pendant les vacances scolaires d'hiver... alors que l'épidémie de gastro n'était pas encore là...

Continuité assurée par des remplaçants aux agendas hyper-surchargés...
(ou quelquefois message sur le répondeur demandant de faire le 15... sans parler d'urgence !)

Etant hors de question d'obliger un médecin libéral (levée de bouclier immédiate lorsque certains gouvernements ont essayé) et sans faire de mon cas une généralité, est-ce de là que vient la tentation pour certains d'aller dans un SAU ?


Cordialement.


C'est aussi une bonne raison, qui se tient dans les campagnes en général, mais en ville, dans la plus grande majorité, la venue aux urgences plutôt que chez un médecin traitant (qui n'existe pas dans ces cas-là) est due à des considérations financières.
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