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Les secouristes et la non réanimation


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ESPACE-POMPIER
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MessagePosté le: 23 Jan 2009, 17:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Notre objectif étant le secours a personnes il est évidant que dans ce cas il faut pratiquer la RCP ce ne sont pas au SP a dire si l'on réanime ou pas (sauf cas déja sités)

De même que l'arret de la réanimation ne peux ce faire que en présence d'un medecin SP ou SMUR.

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Il y'a pire chose que de ne pas réussir c'est de ne pas essayer ...
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Predator
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MessagePosté le: 23 Jan 2009, 21:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

ESPACE-POMPIER a écrit:
De même que l'arret de la réanimation ne peux ce faire que en présence d'un medecin SP ou SMUR.


Ah bon! des précisions à ce sujets?
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Carabinix
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MessagePosté le: 23 Jan 2009, 22:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

ESPACE-POMPIER a écrit:
Notre objectif étant le secours a personnes il est évidant que dans ce cas il faut pratiquer la RCP ce ne sont pas au SP a dire si l'on réanime ou pas (sauf cas déja sités)

De même que l'arret de la réanimation ne peux ce faire que en présence d'un medecin SP ou SMUR.


N'importe quel médecin peut prononcer un décès, même un interne, cependant pour rédiger un certificat de décès, il s'agit obligatoirement d'un médecin thèsé.

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Carabinix
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vin
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 22:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

leur d un constat de décès,car la présence de cyanose la raideur cadavérique sont présente ,qu il n y a pas de de rcp faut il attendre le médecin pour son constat ou alors les secours peuvent se retirer ;que dise les textes
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Dr House
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MessagePosté le: 22 Déc 2009, 22:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si le médecin régulateur nous dit de ne pas commencer la RCP ou d'arrêter la RCP en cours, nous devons en tenir compte. Cette décision peut-être prise en fonction de l'âge de la victime ou de la durée entre l'ACR et la prise en charge.

maintenant, si c'est le choix de la victime, qui sommes nous pour prendre une telle décision? Comment être sûr de cette décision?

La famille n'a qu'à attendre la rigidité cadavérique avant d'appeler les secours Wink

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laflaf3d
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MessagePosté le: 03 Sep 2010, 16:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a un autre aspect... si on fait une RCP qui ne ramène pas la victime mais qui permet de pouvoir garder ses organes pour une greffe... on sauve quand même une vie non? Et là donc, on comprends pourquoi il faut masser même si tout semble perdu.
Je c'est que ça peut paraître dur comme concept... mais une vie c'est une vie.

A+

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Novi38
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MessagePosté le: 07 Sep 2010, 21:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Les critères classiques de rigidité, putréfaction, (...) sont enseignés à destination des PSE pour conditionner un réflexe de non démarrage de RCP chez l'équipier vsav.
Il n'est nulle part question de RCP en vue de prélèvement. A ma connaissance, ce n'est pas une justification secouriste, ni une mission SP.

C'est tout l'art du commandement que de décider quand la réponse n'est pas mot pour mot dans les livres. C'est dans le sens de cette latitude que je comprends toute la portée du texte du GNR "... le secouriste débutera les gestes de secours, dont la RCP, sauf ordre contraire donné par le responsable d’intervention ..."
Dans ce cas précis, la décision est difficile, mais ce ne sont pas les équipiers qui auront à l'assumer. C'est le chef d'agrès.


Dernière édition par Novi38 le 04 Nov 2010, 11:11; édité 1 fois
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laflaf3d
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MessagePosté le: 08 Sep 2010, 07:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Novi38 a écrit:
Bonjour,
Les critères classiques de rigidité, putréfaction, (...) sont enseignés à destination des PSE pour conditionner un réflexe de non démarrage de RCP chez l'équipier vsav.
Il n'est nulle part question de RCP en vue de prélèvement. A ma connaissance, ce n'est pas une justification secouriste, ni une mission SP.
...


J'ai pas assez précisé mon propos. Je ne parlais bien sûr pas de RCP sur une victime présentant une rigidité ou autre... Mais sur une personne en ACR depuis 10 minutes par exemple, "on" peut se poser la question "est-ce nécessaire", si la personne "revient", elle sera dans quel "état"?... A ces questions, on nous a répondu: "si elle reviens pas, on aura oxygéné les organes et un prélèvement sera éventuellement possible".

A+
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babou35
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MessagePosté le: 08 Sep 2010, 08:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout d'abord je dirais que ce n'est aux secouristes de penser à ça. Le choix du maintien de la réa pour don d'organes appartient de toute façon au médecin sur place (ne rentrons pas dans les critères...).

A part ça, des ACR depuis 10 min, devant témoin, on en a vu des récupérer avec ou sans séquelles. (Voire plus si on prend les cas des "avalanchés" quand il y a refroidissement corporel par la neige, par exemple)

Tu aurais dit 45 min, je dis pas...

Puis commencer une RCP en se disant que tout est perdu d'avance, il n'y a pas plus pessimiste Wink
djeje63
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MessagePosté le: 12 Juil 2011, 18:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,
je vais relancer le sujet surement mais j'aimerai vous faire part d'une histoire vécue par moi-même et l'équipe donc je fait partie.

Je voudrais vous raconter une intervention qui n'est pas banale et j'espère ne se reproduira pas de sitôt, pour moi en tout cas.
Un soir vers 18h, le bip sonne, départ VSAV/ CID pour ouverture de porte.
L’appelant est M. intel', aide à domicile, il vient tout les jours faire manger une personne à la même heure. Et aujourd'hui, M. intel' trouve les portes fermées, et une lumière à l'intérieur.
Nous sommes arrivés, moi en VSAV j'attend vers mon engin, que l'équipe CID trouve une issue.
Puis enfin, une issue, l'équipe CID nous appel, une personne inanimée sur un lit. Ni une ni deux, nous contrôlons le pou, ventilation... Rien.
Massage cardiaque etc. Médecin généraliste arrive, constate le DC.

Retour caserne, rien d'inhabituel, jusqu'à se qu'on apprennent qu'une plainte pour profanation a été déposée contre notre équipe, car la personne était DCD depuis un jour. Mais la famille n'a prévenu personne!


pour info, la victime n'était dans aucun des trois cas de Décès certain.
Alors voila juste mon témoignage pour dire que parfois les gens ne se rendent pas compte.
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spv68
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MessagePosté le: 12 Juil 2011, 18:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut, la plainte a t elle aboutie?

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Antoine41
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MessagePosté le: 12 Juil 2011, 19:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vous avez fait votre boulot...appel pour PNRPA...personne en ACR, obligation de pratiquer les gestes de PS...

La plainte n'ira pas bien loin, en tout cas j'espère pour vous...ou alors ça va devenir galère de devoir à chaque fois trouver et demander aux famille d'une victime en ACR si celle ci est Delta depuis longtemps avant de commencer une RCP... Big_sourire

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Jerome1990
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MessagePosté le: 13 Juil 2011, 10:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Plusieurs idées :

- Victime trouvée décédée : la famille panique, puis pleure, puis réfléchit, le temps passe... 20 mn plus tard elle appelle la gendarmerie qui bascule l'appel vers le 15 qui bascule l'appel vers le 18, .... etc.... Et puis le VSAV arrive, prend les infos. En gros... 45 mn sans réanimation mais pas de signes de "non réanimation" clair....
On masse ?

- Victime âgée de 103 ans, expire devant l'IDE à domicile, appel au 15, puis au 18, ... On arrive.
On masse ?


Autre point de détail, le GNR dit : le secouriste DOIT masser.
Et pour les infirmiers les protocoles du médecin chef disent : l'ISP PEUT faire des actes.
Si le VSAV masse parce qu'il DOIT.
L'ISP peut il ne rien faire juste parce qu'il PEUT et décide seul ?
Notamment en cas d'oppostion de la famille.

Et si l'ISP nous dit "invite" à ne rien faire et qu'il argumente.
On masse ?

Pour ma part, j'ai déjà eu le cas où on a été acceuilli par une famille qui nous a dit de ne rien faire. Mon premier geste a été de décroché le téléphone et d'appeler le 15 et de mettre en communication le réquérent et le médecin régulateur.
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spv68
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MessagePosté le: 13 Juil 2011, 10:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:

Et si l'ISP nous dit "invite" à ne rien faire et qu'il argumente.
On masse ?
.

L'isp n'est que conseiller technique, le COS reste un "vrai" pompier, donc si l'isp me dit de pas masser, je lui répond qu'il est bien gentil mais j'ai d'autre projet pour mon avenir que de manger des oranges donc je masse.
Si l'isp a été en com avec le 15, que celui ci lui a dit de ne pas masser, et que l'isp nous répercute l'ordre, dans ce cas je ne masse pas.

pour le cas de la famille qui refuse la rcp, ça m est déjà arrivé aussi, dans ce cas pareil que toi appel au c15, quoi qu'il arrive c'est lui qui aura le dernier mot. Mais je reprécise dans mon message au codis que la famille ne souhaitait pas la rcp et que le c15 a validé ce choix.

pour la victime de 103ans je ne me prononcerai pas car ça va encore polémiquer.
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djeje63
Habitué
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Messages: 73

MessagePosté le: 13 Juil 2011, 11:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Vous avez fait votre boulot...appel pour PNRPA...personne en ACR, obligation de pratiquer les gestes de PS...

La plainte n'ira pas bien loin, en tout cas j'espère pour vous...ou alors ça va devenir galère de devoir à chaque fois trouver et demander aux famille d'une victime en ACR si celle ci est Delta depuis longtemps avant de commencer une RCP... Big_sourire

A+
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Oui on a fait notre boulot mais mon chef d'agrès VSAV et le cid ont eu droit au rdv gendarmerie, et avec commandant de compagnie. nous avons pas très bien été soutenu par nos supérieurs mais la plainte n'a pas aboutie.
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