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Posté le: 06 Mar 2009, 14:27

On masse en musique s'il vous plait!

Citation:

Mardi 06 janvier 2009

La chanson des Bee Gees, Stayin' Alive, est basée sur un rythme de 103 beats par minute, une fréquence très proche de celle recommandée par les sociétés savantes de cardiologie pour pratiquer un massage en cas d'arrêt cardiaque.

La Fédération Française de Cardiologie (FFC) recommande en cas d'arrêt cardiaque 3 gestes essentiels : l'appel des secours, le massage puis la défibrillation. Le bouche-à-bouche n'est plus recommandé dans les premières minutes après le constat scientifique d'une meilleure efficacité du massage seul.

Le massage cardiaque, s'il est effectué correctement, va permettre au sang de circuler à nouveau dans tout le corps à partir du cœur, ce qui va lui permettre d'apporter de l'oxygène aux organes vitaux, comme le cerveau.

La fréquence recommandée de compression de la cage thoracique est de 100 par minute. Tenir le bon rythme est essentiel pour bien faire parvenir le sang aux tissus qui en ont le plus besoin.

Dans ce contexte, le journal Le Monde mentionne le 3 janvier qu'une équipe de dix médecins et cinq étudiants ont pu effectuer des massages cardiaques (sur des mannequins) à la fréquence quasi optimale de 103 compressions par minute, en écoutant le tube des années 1970 Stayin' Alive, des Bee Gee's, basé sur un rythme de... 103 beats par minute. L'histoire ne dit pas si s'infliger l'écoute de ce morceau qui a tout de même un peu vieilli permet de garder la concentration nécessaire à une bon massage cardiaque...

Cette anecdote nous donne l'occasion de rappeler les conseils de la FFC si vous êtes confronté à l'arrêt cardiaque d'une personne. Après avoir appelé les secours :
- Allongez la victime sur une surface dure

- Placez-vous à genoux, sur le côté de la victime.

- Positionnez vos mains l'une sur l'autre, au milieu du thorax, entre les deux seins, les bras bien tendus.

- Appuyez de tout votre poids, bien au-dessus : ce ne sont pas les bras ni les mains qui appuient mais tout le corps.

- Pratiquez 100 compressions par minute, par séquences de 30 compressions consécutives.

Vous devez à chaque fois appuyer très fort, pour enfoncer la cage thoracique de 3 cm à 4 cm. Veillez à bien relâcher entièrement entre chaque compression. Recommencer des séquences de 30 compressions, jusqu'à l'arrivée des secours.
Même si vous avez l'impression de mal effectuer le geste, continuez : mieux vaut un massage cardiaque imprécis que pas de massage cardiaque du tout.

Dans les premières minutes, il faut privilégier le massage cardiaque. Mais si vous savez le faire, vous pouvez aussi pratiquer une ventilation pulmonaire (bouche-à-bouche) : 2 insufflations toutes les 30 compressions thoraciques.

Dans le cadre de l'amélioration de l'information et de la formation du grand public sur les gestes qui sauvent, la FFC, le Samu et la Croix-Rouge française invitent à venir tester ses connaissances et s'initier gratuitement aux gestes qui sauvent, samedi 17 janvier à 14h, au Palais des Congrès de Paris.

Sources : le Monde.fr - Fédération Française de Cardiologie

Et pour les incultes: Bee Gees, Stayin' Alive

Posté le: 06 Mar 2009, 14:36

salut,
eh oui les gars faut s'y mettre les médecins du smur commencent à s'y mettre vérifié la dernière fois par le toubib manque de chance on se souvenait plus trop l'air.

Posté le: 06 Mar 2009, 17:04

Coïncidence, juste il y a 10 minutes un collègue me racontait qu'il avait utilisé un DA il y a peu de temps, et qu'une fois allumé, un métronome se mettait en route afin d'indiquer le rythme a tenir pour un bon massage !

Wink

Posté le: 06 Mar 2009, 19:28

Attention de pas prendre le rythme d'un vieux tourne-disque de mamie Huguette ! smile_uuh

Posté le: 06 Mar 2009, 19:47

Trop récent pour mamie Huguette! Big_sourire

Posté le: 06 Mar 2009, 20:55

énorme! bon et bien voilà une chanson que tout le monde devra avoir dans son lecteur mp3! lol

Posté le: 07 Mar 2009, 10:49

j'imagine la réaction de tout le monde quand le telex de "persoone en ACR" tombe:
"t'as le DSA?
ok
t'as l'aspi?
ok
canule?
ok
enceintes + poste+ bee gees?
ok
c'est bon on y va... staaaying aliiiiive!!!"
Big_sourire

bientot des DSA avec "staying alive" enregistré dessus!!

Posté le: 07 Mar 2009, 11:28

Hey ! Je vais devoir m'adresser à mon SDIS pour équiper notre VSAV d'un poste avec ce CD ! smile_peur

Merci du conseil quand même smile_oh

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Mar 2009 Messages: 3

Bonjour,

Nous avons eu le loisir de "tester" un DSA, qui non seulement intègre un métronome (même qu'il commence doucement, histoire de bien se caler et en 3 ou 4 secondes, il atteint le rythme recommandé et ne le lâchera plus jusqu'à l'arrêt de la RCP.

De plus l'éléctrode contient un capteur d'évaluation de la qualité du massage !
Elle est reconnue par le DSA comme électrode adulte ou enfant.

Le capteur va permettre des annonces verbales incroyables "massez plus fort ! " "bonnes compressions"

même le couvercle est utile! il est placé sous les épaules et assure une bascule de la tête permanente (éviter en cas de traumatisme ! ah bon? ^^)

un appareil impressionnant dont j'ai bouffé le nom que nous avons testé à la caserne.

Bon le responsable d'afsm qui nous a fait la démo, était vraiment sympa alors je vous file le lien vers son site ! (vous retrouverez le DSA la bas il n'y en a qu'un et il est vert)

www.afs-m.fr

Ils ont équipé notre mairie, le golf (lol) du village voisin, super U, c'est impressionnant on en voit partout et les DSA "grand public" sont maintenant plus aboutis que nos vieux phillips tout moches et trop cheres.

Amicalement,

Posté le: 08 Mar 2009, 06:40

Bonjour,

Trep a écrit:

Le capteur va permettre des annonces verbales incroyables "massez plus fort ! " "bonnes compressions"

on va le faire sans les couleurs ça sera mieux...

Ce système a indéniablement des avantages, mais quid de la victime delta avec de la famille autour,
si celle-ci porte plainte, et que le DSA n'a pas toujours dit "bonnes compressions", on va presque nous reprocher que la victime ai fait son arrêt cardiaque.

Désolé de penser directement à ça, mais on entre dans une ère de judiciarisation a outrance (comme aux USA) et les gens sont capable de porter plainte pour n'importe quoi....et en plus ils gagnent smile_dort

Nouvelle recrue Inscrit le: 07 Mar 2009 Messages: 3

Coucou,

Alors je précise tout d'abord que le DSA ne vas pas évaluer chaque compression (heureusement) donc si on masse très mal (go recyclage) la machine ne va pas le dire 100 fois par minute ^^

Ensuite si elle envoi ce message, c'est que réellement ta rcp est mauvaise, il y a une "jauge" sur l'ecran qui monte et descend selon la force du massage.
(comme sur les mannequins d'entrainement il y a quelques années)

En un coup d'oeil et 3 compressions tu te remets dans des compressions efficaces.

Enfin presque tous les DSA enregistrent les événements sonores et tous enregistrent le tracé ecg.

pour les familles qui portent plaintes pour tout et pour rien, ces enregistrements sont sans doute plus "pertinents" que les indications vocales (qui restent désactivables)

Perso, en rcp je pense à la famille à ce que je fais, mais jamais au fait qu'elle puisse porter plainte contre moi.

Naïf ou confiant dans mon sdis et nos compétences je sais pas ^^

Cordialement,

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

trep, tu parles comme un représentant de la marque...

tu as enlevé la comparraison avec "les vieux et môche DSA laerdal" c'est mieux mais ton message, pour un 1er message, fait quand même vachement promotionel avec un lien direct sur le site et tout.... smile_peur

enfin, ça va vite me gonfler le "trop fort", "pas assez", "plus vite"

j'ai fait une RCP hier, et franchement, pas besoin de métronome ou de bee gees pour faire 30 CT en 18 secondes. Ce n'est pas parce que tu en fait 110 ou 90 par minute que ça va changer grand chose. Quand tu as le rythme tu le lache plus. Et si tout le monde utilisait la cardio-pompe, il y a un petit graph dessus et si tu vois que tu ne tiens pas le rythme ou que tes compression/décompression sont moins efficaces, tu te fais remplacer. Tous les 5 cycles ça l'fait bien.

En même temps, j'dis ça, mais j'en ai jamais récupéré à la RCP/DSA! smile_peur

Posté le: 08 Mar 2009, 11:17

joebar78740 a écrit:

trep, tu parles comme un représentant de la marque...

tu as enlevé la comparraison avec "les vieux et môche DSA laerdal" c'est mieux mais ton message, pour un 1er message, fait quand même vachement promotionel avec un lien direct sur le site et tout.... smile_peur

enfin, ça va vite me gonfler le "trop fort", "pas assez", "plus vite"

j'ai fait une RCP hier, et franchement, pas besoin de métronome ou de bee gees pour faire 30 CT en 18 secondes. Ce n'est pas parce que tu en fait 110 ou 90 par minute que ça va changer grand chose. Quand tu as le rythme tu le lache plus. Et si tout le monde utilisait la cardio-pompe, il y a un petit graph dessus et si tu vois que tu ne tiens pas le rythme ou que tes compression/décompression sont moins efficaces, tu te fais remplacer. Tous les 5 cycles ça l'fait bien.

En même temps, j'dis ça, mais j'en ai jamais récupéré à la RCP/DSA! smile_peur

Je commence à avoir une certaine expérience des RCP.

Il est vrai quand on arrive et que le DSA mis en place par les SP, il y a plus ou moins 5 minutes avant notre arrivée n'a pas choqué, il n'y a pas souvent de récupération d'une activité cardiaque.

Le métronome est un accessoire qui se développe de plus en plus sur les DSA. Ca ne peut que aider.

Certains ont naturellement le bon rythme en eux, ils n'auront jamais besoin d'aide extérieure!

HS on:

Le cardio-pompe est un sujet à part. Je n'aime pas cet outil pour plusieurs raisons:

- Beaucoup de SP ne savent pas l'utiliser correctement.
- Les indicateurs "d'un massage correctement effectué" ne sont pas très exacts, il suffit de les comparer au scope, on voit bien que la RCP est inefficace.
- Ensuite, c'est un outil traumatique: regarder l'état du thorax, quand on enlève le cardio-pomp... Et surtout, il y a très souvent un reflux sanguin important dans la sonde d'intubation qu'on a moins avec un massage manuel. On pourrait envisager une étude là-dessus d'ailleurs.
- Pour finir, est-ce réellement plus efficace? Non... Ca rassure plus à mon avis, c'est un simple outil psychogène, c'est tout.
- D'ailleurs, si en VLM, nous arrivons les premiers, nous n'utilisons pas le cardio-pomp.
- Dans le 68, cet outil est très peu, voir pas du tout utilisé.

HS off.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Carabinix a écrit:

Il est vrai quand on arrive et que le DSA mis en place par les SP, il y a plus ou moins 5 minutes avant notre arrivée n'a pas choqué, il n'y a pas souvent de récupération d'une activité cardiaque.

Certains ont naturellement le bon rythme en eux, ils n'auront jamais besoin d'aide extérieure!

C'est pour ça qu'il fauts'entrainer et passer moins de temps en salle télé ou au foyer

HS on:

Le cardio-pompe est un sujet à part. Je n'aime pas cet outil pour plusieurs raisons:

- Beaucoup de SP ne savent pas l'utiliser correctement.
- Les indicateurs "d'un massage correctement effectué" ne sont pas très exacts, il suffit de les comparer au scope, on voit bien que la RCP est inefficace.
- Ensuite, c'est un outil traumatique: regarder l'état du thorax, quand on enlève le cardio-pomp... Et surtout, il y a très souvent un reflux sanguin important dans la sonde d'intubation qu'on a moins avec un massage manuel. On pourrait envisager une étude là-dessus d'ailleurs.
- Pour finir, est-ce réellement plus efficace? Non... Ca rassure plus à mon avis, c'est un simple outil psychogène, c'est tout.
- D'ailleurs, si en VLM, nous arrivons les premiers, nous n'utilisons pas le cardio-pomp.
- Dans le 68, cet outil est très peu, voir pas du tout utilisé.

HS off.

je te propose de continuer ici: http://www.forum-pompier.com/sujet159.html

Posté le: 08 Mar 2009, 12:37

Moi qui ne voulait pas remonter un vieux sujet smile_hehe

Merci pour le copier-coller Wink