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Nouvelle réforme de la RCP 2009


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nanoue
Nouvelle recrue
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Sexe: Sexe:Féminin
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Messages: 42

MessagePosté le: 17 Avr 2009, 17:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Je pense qu'il va falloir comme même réfléchir a augmenter nos champs de compétences a moment donné. Surtout quand on voit la forme que prends l'ancien CCA réformé en DEA avec une volume de formation plus conséquente
oui enfin il ya de la marge quand meme, compare le nouveau cca et le programme d'un paramedic, tu verras
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sapeurlipopette
Invité






MessagePosté le: 17 Avr 2009, 17:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dites, miss nanoue ... J'aimerai bien avoir une tite présentation de la dame dans le menu présentation ... Cela n'a jamais été fait et je suis un peu curieuse au vu de tes interventions... Merci Big_sourire
Firefighter35740
Passionné
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Messages: 366
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MessagePosté le: 17 Avr 2009, 18:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

nanoue a écrit:
Firefighter35740 a écrit:
Je pense qu'il va falloir comme même réfléchir a augmenter nos champs de compétences a moment donné. Surtout quand on voit la forme que prends l'ancien CCA réformé en DEA avec une volume de formation plus conséquente
oui enfin il ya de la marge quand meme, compare le nouveau cca et le programme d'un paramedic, tu verras


Je ne compare pas la formation de Paramedic a celui du DEA mais je dis juste que les blancs se sont pas mal remis en question dernièrement et que tant mieux!

Chaque fois qu'on parle de formation de milieu SP on nivelle toujours par le bas et jamais par le haut. C'est un peu dommage de toujours se dire on se contente des bases et qu'on ne pousse pas un peu plus le contenu des formations.

A aucun moment dans mes posts je n'ai dis que il fallait supprimer les smur et mettre de paramedics partout! Mais ce que j'essaye de dire c'est que on est comme vachement limité dans notre champ de compétences et se serait peut être mieux pour la victime si on poussait un peu l'enveloppe des formations!

Si c'est quelqu'un de ta famille tu voudrais que il/elle soit le mieux pris en charge au monde et je parles en connaissance de cause! Quand mon pere a fait son malaise j'ai été vachement soulagé lorsque le médecin régulateur m'a dit "le smur de vannes est au départ"!

Aussi il y a des fois sur inter au il n'y avait pas d'équipe med de dispo pas d'ISP non plus et on a fait du mieux que possible avec ce que l'on pouvait. Et là ce jour là tu te dis "putain j'aimerais bien pourvoir lui passer quelque chose pour la douleur à la petiote qui a le radius et le cubitus a angle droit"

Ma reflexion vient du fait de se demander est qu'on fait toujours ce que il y a de mieux pour la victime qu'on a entre les mains. Sans doute pas toujours.
Bien sur cela ne limite pas juste a savoir intuber ou poser un combitube ou placer une vvp puis lui mettre la dose de medicament.
C'est notre approche qui n'est peut etre pas aussi bonne qu'elle pourrait l'être.
Encore une fois je ne veux pas dire que le système pré hospitalier aux USA ou en GB soit meilleur que la notre, c'est vrai que chaque système a des avantages et des inconvénients.

Mais si on se bute a dire notre façon de faire c'est la meilleure on n'avancera jamais!

Encore une fois si on regarde nos collègues AP il se sont pris plein la tronche pendant des années. du coup certains boites bien serieuse se sont remis en question. Et on voit bien le résultat ils font de plus en plus d'urgences vitales. Tant mieux pour eux il ont évolué pour s'adapter à la situation!

Par contre comme dis Alex depuis un certains temps nous on se contente de ce qu'on sait faire sans chercher a évoluer.

_________________
Kouign amann 1, Lait Ribot 1, Breizh Cola 3 et Beurre Salé 5
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sapeurlipopette
Invité






MessagePosté le: 17 Avr 2009, 18:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

On ne dit pas que notre façon de faire est la meilleure, puisque les ISP sont en pleine évolution avec des reponses graduées .. ISP qui viennent completer l'équipage VSAV si besoin ...
zagamore
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Messages: 901

MessagePosté le: 17 Avr 2009, 19:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

je comprends assez le questionnement de firefighter..
maintenant, on a un exemple assez simple ; le reforme , avec le PSE1 et 2. en vrac, après plus de 15ans, on a enfin eu :
- une vraie démarche de bilan,
des CAT spécifiques,
de nouveaux gestes, de nouvelles investigations (TA, sat),
de nouvelles techniques : ked, plan durs, retournement..
de trucs en vigeur ailleurs depuis des années...
et ?
relisez les post d'il y a 18 mois ! c'est long, c'est chers, c'est complique, on y arrive pas, on a pas le temps,pas le matos..etc...j'avais mis, il y a longtemps, un comparatif entre le volume des PSE et d'autres formations équivalentes.dont j'avais les référentiels : on est dans le bas de la fourchette, et on galère...pourquoi ? parce que 85% des gens ont une autre vie que SP. parce que le recrutement citoyen ,large, auquel j'adhère, n'est pas forcement adapté a des formatons poussées..et je parle ni de l'augmentation des mission ni de de la complexité croissante des missions incendie...
les AP, elles, elles ont le temps de former les personnels, et d'en tirer avantage (et la victime aussi , du coup)..je pense que l'on commence, avec notre système basé sur un large volontariat polyvalent, a atteindre des limites. Que les ISP permettent de gérer, peut être. mais pour une forte diffusion de compétences plus évoluées, il faudra, je pense, revoir plus de choses que la "simple" évaluation des techniques et des systèmes..
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sapeurlipopette
Invité






MessagePosté le: 17 Avr 2009, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les AP, si je ne me trompe pas, sont les ambulances privées... Pour ma part, qui voit arriver les prises en charge SP et AP ... je te repondrai juste, qu'il y a des lacunes qui font peur dans l'une des deux ... Qui bizarrement, souvent ne font qu'un transport sans reflechir plus loin a la reelle prise en charge de la personne ( ils y en a des très bien, j'en suis pleinement consciente... )

J'en ai encore eu l'exemple , il y a 24 heures ...
zagamore
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Messages: 901

MessagePosté le: 17 Avr 2009, 20:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
Les AP, si je ne me trompe pas, sont les ambulances privées... Pour ma part, qui voit arriver les prises en charge SP et AP ... je te repondrai juste, qu'il y a des lacunes qui font peur dans l'une des deux ... Qui bizarrement, souvent ne font qu'un transport sans reflechir plus loin a la reelle prise en charge de la personne ( ils y en a des très bien, j'en suis pleinement consciente... )

J'en ai encore eu l'exemple , il y a 24 heures ...

Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire
tu ne te trompes pas. mais elles progressent. nouvelles formations, nouveaux profils ( dixit les responsables d'une ecole d'ambu)..nouvel environnement : de nombreux samu veulent reprendre en main le fonctionnement de la garde ambulancière (et y'a de quoi !), obligation de certification qualité en vue...
tout de suite maintenant, y' encore de la marge..c'est le moins qu'on puisse dire !mais là ou la volonté sera de les développer sur l'urgence...ils pourront surement devenir des acteurs solides, s'il s'en donnent les moyens. bon...globalement..on en est pas là Big_sourire . quique : l e92 fait tourne des ASSU "lourdes" armée comme des VSAV, me semble t'il : 3 "vrais " DEAé, tout le matos. avcede sociétés sérieuses, qui recrutent de gens ayant une vraie experience du prompt..souvent acquise...chez les SP !!! les exceptions qui confirment la regles, peut etre..mais je ne les jamais vu "en vrai" ! Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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MessagePosté le: 17 Avr 2009, 20:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
Les AP, si je ne me trompe pas, sont les ambulances privées... Pour ma part, qui voit arriver les prises en charge SP et AP ... je te repondrai juste, qu'il y a des lacunes qui font peur dans l'une des deux ... Qui bizarrement, souvent ne font qu'un transport sans reflechir plus loin a la reelle prise en charge de la personne ( ils y en a des très bien, j'en suis pleinement consciente... )

J'en ai encore eu l'exemple , il y a 24 heures ...


Je pense que des exemples, on en a tous à la pelle. J'ai comme toi l'habitude de travailler avec les deux, sincèrement c'est pareil, c'est le même niveau. Un vieux sarce n'est pas beaucoup plus évolué que le vieux CCA. (je fais un concours sur le nombre de brancard qui tombe avec victime dessus, on est à égalité pour l'instant...)

Tout le monde se remet en cause et cherche à progresser, c'est une chose bien.

Par contre concernant ta remarque sur le BAVU, je ne serais pas aussi affirmatif que toi. Mais bon, le débat n'est pas là.

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MessagePosté le: 17 Avr 2009, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

On est d'accord, on attend les limites de formation du SPV (et de motivation... à mon avis, y'aura pas beaucoup de candidats dans les casernes pour se spécialiser en charette à piche...)

Concernant les gens de métier, SPP, AP, ou autres, la contrainte de temps parait moins embetante, on peut les bloquer plusieurs semaines, voire mois.
Ok.
Sur le papier.
Mais qui va payer pour qu'on immobilise des gars si longtemps?

Si on prend l'exemple d'un SDIS, il a des ISP à la pelle, déjà formés, qu'il peut en plus choisir d'embaucher ou de garder en SPV...
Pourquoi iimmobiliser ses SPP polyalents pendant des mois pour en faire un pompier++ de VSAV?

Pour l'AP, qui va lui payer son manque à gagner d'avoir des gars immobilisés pendant des mois?
Quelques semaines, éventuellement, mais beaucoup plus, is vont pas vouloir... (normal, en même temps...)

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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MessagePosté le: 17 Avr 2009, 22:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi je vois ça autrement en fait, pour les professionels du moins.

Plutôt que d'embaucher un gars puis de lui payer sa formation qui aura une durée de plus ou moins six mois, finalement, pourquoi ne pas créer une sorte de diplôme "paramédic"?

Le trajet d'un ISP: (je passe volontairement les formations internes...) lycée, bac, concours IDE, 3 années d'étude, puis embauche en hospitalier.

Honnêtement, je suis le patron d'un entreprise (SDIS ou AP), je vais préférer engager quelqu'un qui sort de l'école et qui a les formations, plutôt qu'une personne qui n'a rien, que je devrais lui payer sa formation, en plus du salaire et du temps perdu où il ne sera pas productif...

Pour un SPV, c'est une formation inconcevable, déjà que nous ne sommes pas encore à un niveau de formation et de qualité égal sur tout le territoire français.
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MessagePosté le: 18 Avr 2009, 14:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, c'est un voie en effet smile_top
car je me demande qui voudrait payer pour plein d'agents une si longue formation...

mais bon, on va encore vendre du rêve à des jeunes...
après STAPS, psy et histoire de l'art, la nouvelle voie de garage à la mode : Paramedic...
500 par promo, 100 embauches par an...
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