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Une nouvelle mode, supprimer les astreintes?


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brembored
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 06:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Extrait de "NORD LITTORAL" (Calais)

Citation:
Projet de suppression des astreintes au centre de secours d'Ardres
Mouvement d'humeur chez les pompiers
mercredi 08.07.2009, 14:00


De mémoire de "dinosaure", surnom donné à l'adjudant-chef Courbot, on n'avait jamais vu un tel mouvement d'humeur au centre de secours d'Ardres.


Depuis le début de la semaine en effet, les pompiers ardrésiens s'opposent au prochain document opérationnel du Sdis (service départemental d'incendie et de secours du Pas-de-Calais) qui prévoit la suppression pure et simple des astreintes.

Une période d'astreinte s'entend comme une période pendant laquelle le pompier, professionnel ou bénévole, sans être de garde à la caserne, a l'obligation de demeurer à son domicile ou à proximité afin d'être en mesure d'intervenir dans les plus brefs délais en cas d'interventions urgentes. « Dans ce mouvement de grogne, on n'a rien à gagner, s'empresse de préciser un soldat du feu. Douze heures d'astreintes nous revient à 9 euros. Si on est en colère, c'est juste pour une question de principe car notre métier, on l'aime et on veut continuer à l'exercer dans de bonnes conditions . »

La survie du centre en question
Ainsi, si les astreintes sont supprimées, les pompiers d'Ardres ne pourraient plus assurer certaines sorties. Explication de l'adjudant-chef André Courbot : « En temps normal, nous sommes sept pompiers de garde. Si jamais, quatre ou cinq d'entre nous partent en intervention et qu'au même moment, un feu se déclare à deux pas du centre de secours, on ne pourrait plus intervenir car on n'aurait plus le droit de bipper nos collègues d'astreinte. Allez faire comprendre ça à la population. »

Force est de constater que le Sdis a rédigé ce document sans prendre en compte les spécificités de tel ou tel centre. « Ici, à Ardres, c'est un cas particulier. On est loin de tout. Contrairement aux villes du bassin minier, où il y a des casernes toutes les cinq minutes, ici, il faut attendre 10 à 15 minutes pour avoir des renforts de Calais ou d'Audruicq. »

Les 69 pompiers volontaires et les 12 professionnels du centre de secours ardrésien n'entendent donc pas se laisser faire, tout comme leurs collègues de Lumbres, qui en plus de se voir supprimer des astreintes, vont prochainement être amputés de deux postes de professionnels. Et ce pompier de ne pas comprendre pourquoi on leur met à disposition des engins flambant neufs si ce n'est pour ne pas pouvoir les utiliser. Et son collègue d'affirmer haut et fort : « Si on nous supprime les astreintes, c'est la survie même du centre de secours qui est en jeu. » Selon un rapide calcul, la mise en place de ce nouveau mode de fonctionnement entraînerait la suppression de quelque 300 sorties chaque année à Ardres. Et quand on sait que les postes de pompiers professionnels sont réévalués chaque année en fonction du nombre d'interventions, on peut craindre de prochaines réductions de postes.

Une aberration pour tous les pompiers d'Ardres qui ne comptent pas leurs heures pour assurer un service de qualité. « Alors que jusqu'à maintenant, le Sdis ne payait que quatre astreintes par jour, ils nous arrivaient parfois d'être à 15 d'astreintes la même nuit, histoire de pouvoir donner un coup de main aux collègues en cas de coups durs.

Depuis des années, on sacrifie nos week-end pour finalement s'entendre dire du jour au lendemain qu'on n'a plus besoin de nous. C'est difficile à accepter. » La situation est d'autant plus frustrante pour André Courbot que « dernière les hommes de garde, on possède un véritable vivier, des hommes au grand potentiel qu'on va devoir laisser chez eux contre leur gré ».

Si pour l'heure, les pompiers n'envisagent pas de se mettre en grève, ils ont déjà pris une série de mesures pour se faire entendre. Une pétition, signée par l'ensemble du personnel, y compris par l'adjoint au chef de centre, va prochainement être adressée au Sdis. « On a également envoyé un courrier aux 26 maires des communes sur lesquelles on intervient pour les informer de la situation. »

Les pompiers ont également apposé à l'extérieur du centre une banderole au message édifiant : « Pompiers supprimés = population en danger ».
En signe d'apaisement, le Sdis a dépêché hier après-midi à Ardres le lieutenant-colonel Dupriez. « Il est venu pour nous écouter ce qui est déjà une bonne chose. A lui maintenant de faire remonter nos revendications à l'état-major. »

Sans avancés dans les prochains jours, les pompiers se réservent le droit de mettre en place de nouvelles actions, plus radicales cette fois.


Au prix qu'on paye les codes-barres, si la seule source d'économie qu'ils trouvent dans un SDIS, antre de la gabegie et du gaspillage, c'est de démotiver les SPV, ça vaut bien le coup d'en avoir autant...

Le SPV ne coute déjà pas cher, mais il faut qu'il coute encore moins.

Mais au-delà de ces pouillèmes de % d'une vac, c'est bien de démotivation qu'il s'agit...
Découvrir de plein fouet le peu de considérations de son SDIS d'appartenance pour les SPV...

Et puis on s'en fout de les démotiver, c'est vrai, on en a tellement en France, on sait plus quoi en faire, c'est bien connu

Le coup du Colonel pour venir écouter... Quelle farce...
Dans ce genre de cas, ça défile pour faire croire "que"...
Mais quand c'est acté...

Ce qui est intéressant, c'est de le coreller avec ce qui serait une autre source d'économie en puissance, normalement :

Citation:

Nouveaux appels d'offres pour le sdis 62:

2 échelles pivotante séquentielle 30 m
6 Fourgon pompe tonne
1 véhicule risques technologiques
14 véhicules de secours et d'assistance aux victimes
2 véhicules de secours routier moyen 7.5 T
5 véhicules toute utilité
1 véhicule léger médical
1 véhicule poste de commandement
10 véhicules d'interventions diverses
6 véhicules légers de commandement
20 véhicules de liaison
2 véhicules légers hors route
1 véhicule de transport du personel 9 places
5 moto pompe remorquables
1 fourgon pompe tonne léger
1 véhicule de secours routier moyen supérieur à 7.5 T.


Que découvre-t-on?

Bingo, 6 VLC et 20 VL, c'est pas la crise pour tout le monde pendant ce temps là...

Mais pas de FPTSR par exemple...

Alex, dégouté

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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fracasse
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 07:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

et oui il vaut mieux commence par nivelle au niveau le plus bas
que de taper tout de suite chez les code barre

ou supprime 20 vl pour tous ces petit chef il ne faut pas y pensez
que se soit spp ou spv car je crois que l on n a jamais entendue un chef
de centre refus une vl pour faire des economies au contraire
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brembored
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 07:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ooooooooooh oui...

Mais quand je vois tous les gaspillages dans les SDIS, à tous les étages et sur tous les domaines, je me demande POURQUOI LES SPV ???

ça coute combien tous ces gaspillages?
Les lumières qui restent allumées partout?
Les engins qui tournent moteur allumé à vide tout le temps?
Les VL qui dorment sur les parkings des gros CI & E-M?
Un parc pléthorique d'engins qui sortent 3 fois par an?
Les VSAV à 4?
3 chefs pour 2 sapeurs?
(Tu m'étonnes que certains députés se fassent plaisir à décrire tout ça...)

J'sais pas, ça me choque, et alors qu'on viennent au milieu de tout ça rogner sur les SPV, déjà dernière roue du carrosse pour plein de sujets, je comprends pas...

Dans un Pays où le volontariat est fragile...
Comprends pas...

Là en plus, il semble qu'il y ai une volonté de rogner sur les SPP avec.
Mais si on rogne sur les SPP et les SPV, il va rester qui pour faire les inters?
Mathématiquement, les inters sont là, qu'elles soient faites par le CI X ou son voisin Y, elles sont à faire...
Ou alors il s'agira de recentrer les SPP sur des gros CI et laisser le reste aux SPV?
Ah bon? Mais quels SPV? on les a pris pour de la m**, ils sont partis...
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 08:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Extrait de "NORD LITTORAL" (Calais)



Citation:

Nouveaux appels d'offres pour le sdis 62:



5 moto pompe remorquables
.




Alex, dégouté



Et ça alors?? qui à l'heure d'aujourd'hui utilise encore des mpr?? la politique étant d'engager des fourgons supplémentaires, des CCi des conneries comme ça, mais les moto pompes à part lors d'innondations et encore ne sont plus utilisée alors es ce que ça vaut vraiment le coup d'investir la dedans??


9a ça me fait penser à mon fptgp, il y a de quoi faire 4 ldv dans le fourgon, mais quand on demande du renfort, ils envoient un autre fptgp au lieu de déclencher le vtu avec du monde, ou même les gus du cpi voisins qui seraient tout heureux de faire un feu...

cherche pas alex t'es que sergent c'est pour ça que t y comprend rien, faut encore que tu monte un peu en grade, comme ça tu auras ta vl et tout et tout Big_sourire smile_tirelalangue
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brembored
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 08:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'avais (certains s'en doutes certainement :mrgreen:), cité les MPR dans mon post précédent.
Je les ai enlevé car je me suis demandé si dans dans le 62 il n'y avait pas des problèmes d'inondations, et même si je reste convaincu qu'il ne sert à rien d'en avoir tant, j'ai préféré que le sujet ne dérive pas sur ces chariettes à 20 000 euros et sur leur utilité lors des inondations dans le 62.

De toutes façons le problème se posera bientôt plus, quand il y aura des grosses inondations, il n'y aura plus de pompiers volontaires appelables en renfort pour armer les VTU+MPR...
Donc pourquoi se triturer pour 5 MPR, hein?
Ils enverront les gars de bureau qui ont supprimé les astreintes pour avoir du renfort, on rigolera... :mrgreen:

[HS : Tout ceci accentuera la privatisation : les gens qui font déjà les guêpes (ou encore des assocs de secourisme) acheteront des tronçonneuses et des MPR d'occaz et se présenteront à titre onéreux sur les inondations, puisque le SDIS, sans ses SPV, variable d'ajustement géniale en cas de coup dur, sera dépassé... /HS]

Mais en terme d'engins, on peut parler si tu veux des 10 VID et 5 VTU non-polyvalents... Wink

Le problème, c'est que le gaspillage est dans la culture chez les SP, et encore plus depuis que c'est géré par le SDIS :
- on casse les camions,
- on les maltraite,
- on chauffe des locaux vides,
- on laisse la lumière allumée toute la nuit,
- etc
On s'en fout, c'est le SDIS qui paye.
Sauf que tout ceci a un coup, à l'année, qui est loin d'être anodin, très loin.

Dommage.
Car après, le SDIS, lui, cherche des sous à économiser (ce qui est normal)...
Et ça appuie parfois sur des endroits sensibles mais "faciles"

(en terme de rapidité d'économie, on conçoit bien qu'il est plus facile de taper sur les vacs des SPV que, du jour au lendemain, faire la chasse aux lumières et chauffages allumés pour rien)

Combien coutait les astreintes de ce CS en nombre de VL?
0,5 Kangoo par an?
1 kangoo par an?
Allez, 1,5 kangoo par an?
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 09:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et oui... c'est de pire en pire partout et on préfère taper du SPV que taper de la barrette... c'est bien connu!

[mode="Hors Sujet"]Je me permets de vous apporter mon ressenti par rapport aux MPR... dans mon CS, c'est super utile car dans 2 communes que nous défendons, il n'y a aucun PI mais uniquement des puisards d'aspiration... pour peu que vous soyez un peu loin de votre sinistre, vous aspirez dans le puisard avec votre MPR puis vous envoyez la sauce à votre fourgon proche du sinistre et le tour est joué...

Sans MPR, c'est plus compliqué...

Les MPR ne sont pas uniquement utilisées pour les inondations mais aussi en départ pour feux dans certaines communes...
[/mode]

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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 09:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:

Les MPR ne sont pas uniquement utilisées pour les inondations mais aussi en départ pour feux dans certaines communes...
[/mode]

smile_coolman


Ces communes sont de plus en plus rare, en effet soit on envoi unDA avec un fourgon au milieu, soit c'est carément le fourgon qui fait l'aspi, et je parle en connaissance de cause, quand j'étai gamin je systématiquement partir le vid avec la mpr au cul en cas de départ feu, puis c'est arrivé une note de service comme quoi l'aspiration n'était plus du rôle du premier engin sur place, et que c'est le fourgon qui monte en renfort qui la fera....
donc voila
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rprom1
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 09:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Certes ces communes se font plus rares mais chez nous, elles existent toujours et les départs se font toujours de la même façon (un fourgon + un VTU/MPR).

smile_coolman
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fracasse
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 09:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

gaspillage vous avez gaspillage bizarre

exemple : 1 petit ct realisant 50 vsab dans l annee a commande
depuis 3 ans plus de 300 drap jetable
les nappes pour le pique nique sont payes par le sdis donc par nous tons

et ceci ne pourrait etre qu'une petite economie

a quoi serve tous ces colonels dans notre sdis hormis a cree des
groupement, sous groupement ------------- qui ne serve a rien
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seneque
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 10:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Si je peux juste apporter quelques chiffres à vos points de vues éclairés de conversation de bistrot :

Le budget du SDIS 62 c'est 121,3 millions d'euros.
Dépenses d'investissements / habitants : 8 euros
Dépenses de fonctionnement / habitants : 42,8 euros

Dans les charges de fonctionnement on a en général 75 à 85 % de frais de personnels.
On a donc un ration proche de 4 à 5 fois plus de dépenses de personnel que d'investissement.

Il faut donc comparer ce qui est comparable et de façon globale.

Ce qui coûte dans un SDIS ce n'est pas l'achat de VL d'officiers ou quelques bureaux en plus mais bien les frais de personnels.
Alors certes, ce n'est sans doute pas sur les vacations des volontaires que vont se faire les plus grosses économies, mais c'est quand même bien dans cette section que l'on peut faire des économies considérables.

Reste que ceux qui prennent les textes accordant de nouvelles primes au niveau national ne sont pas les financeurs ! Allez expliquer ça à des syndicalistes qui considèrent alors celà comme un dû.

1% d'économie de frais de personnle ça représente combien de VL ?
Je vous laisse calculer ça pour la prochaine tournée.

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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brembored
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 11:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Il faut donc comparer ce qui est comparable et de façon globale.

Ce qui coûte dans un SDIS ce n'est pas l'achat de VL d'officiers ou quelques bureaux en plus mais bien les frais de personnels.
Alors certes, ce n'est sans doute pas sur les vacations des volontaires que vont se faire les plus grosses économies, mais c'est quand même bien dans cette section que l'on peut faire des économies considérables.


Tout à fait Wink
On ne parle bien ici que des astreintes SPV d'un CS Wink

L'énorme charge salariale vient des SPP, ce qui est compréhensible puisqu'ils sont rémunérés chaque mois de manière fixe.
Dès lors, certes quelques SPP en moins feraient faire des économies majeures.
(je n'entre pas dans des considérations de grades, car les HDR/SO coutent chers aussi en infrastuctures pour être casernés H24)
Mais c'est difficilement envisageable, opérationnellement et/ou humainement...
Et les OS SPP sont un peu moins dociles que les SPV...

A l'inverse, les vacs des SPV ne sont pas, comme tu le soulignes, le plus gros poste niveau budget RH, mais on peut taper dessus facilement.

Les vacs d'astreintes (je rappelle que c'est compris entre 0 et 9% d'une vac horaire Wink ) sont donc, àmha, comparables à quelques économies par-ci par-là, en tout cas qui n'impacterait pas tant la motivation des SPV, car c'est bien ça, le souci, avec ces astreintes.

Alors oui, on peut le faire passer sous couvert de conversations de bistrot et de budgets différents, ce sont deux excuses souvent avancées et considérées comme imparables, surtout la 2ème.
Beaucoup de gens doivent le penser, ça permet de continuer aveuglément sur cette lancée...

Ah les budgets...
Une excuse fourre-tout bien française... smile_tirelalangue
Si on part avec 100, on partage comme on veut pour l'année N+1, 90 et 10, ou encore 80 et 20, à se demander si ça ne sert pas juste pour se cacher derrière... smile_uuh

Les ruisseaux font pourtant les grandes rivières...
En économies aussi...

Et les ronds, qu'ils soient en investissement ou en fonctionnement, c'est nos impôts...

Je comprends toujours pas cette affaire des astreintes, et surtout le rapport entre entre le coût gagné et la démotivation engendrée...

A court terme ça marche, mais quand les SPV, blasés, s'en vont petit à petit et qu'à moyen terme il faut combler avec des SPP, je ne vois vraiment pas où est l'économie...

Mais a priori puisque des gens qui ne vont pas au bistrot y pensent pour nous, soyons rassurés smile_tirelalangue Wink
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Téch'
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 14:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pu*** !

C'est incroyable... On comble déjà les problèmes de dispos des SPV par des embauches massives de SPP, et en même temps on ne fait rien pour garder quelques SPV...

On parle bien souvent de reconnaissance vis-à-vis des employeurs, faudrait déjà que la reconnaissance des SPV existent au sein même des SDIS...

Tout est réuni en France pour avoir du volontaire... smile_pleure
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Formation entre le minable et le moyen
Casernement entre le misérable et le pas montrable
Systèmes pervers : vacations, obligations de gardes/astreintes, ...
Sous-utilisation des SPV ou à mauvais escient...
Processus long et démotivant...
Concepts poussiéreux qu'on essaye de (qu'ils essaient...) garder en les colmatant avec des rustines et en les faisant tenir avec des bouts de ficelles...
Avancement bien souvent très limité...
Reconnaissance ne passant bien souvent que par la vac...
Difficulté avec les employeurs...

Et quand un chef de centre par en croisade pour recruter du volontaire, et bien tout son travail peut être anéanti en quelques secondes par une direction bien lointaine installée en périphérie d'agglomération, bien loin de la réalité...

M'enfin...

En ce qui concerne les budgets... C'est l'éternelle question... Parfois M. Ginesta me semble même peut-être sympathique...

Les économies peuvent se faire partout dans un SDIS... Y a qu'à passé devant une DD pour voir des flots d'argent coulés par les fenêtres de tous les services...

smile_dort smile_pleure
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 22:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

En ce qui concerne le CS Lumbres, nous avons eu gain de cause! ils acceptent de laisser la garde a 9 au lieu de la baisser à 7 et ne supprime qu'une astreinte, ce qui nous fait 2 astreintes + 1 en cas de grosse necessité! Nous attendons donc avec impatience la preuve écrite qui figurera sur le RO si tout se passe comme prévu . . . les banderoles, les tracts et le soutien de nos collègues des centres voisins ont apporté beaucoup ... merci à eux !

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MessagePosté le: 10 Juil 2009, 01:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dire que des SPV doivent se battre pour ça... smile_mal
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MessagePosté le: 10 Juil 2009, 08:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:
Dire que des SPV doivent se battre pour ça... smile_mal


C'est clair, a cause sans doute d'un putain de SDACR qui ne se base que sur des statististiques opérationnelles pour mettre en adéquation les moyens humains et matériels nécessaires.
Alors que si la clim des bureaux du SDIS était moins forte on pourrait embaucher, former, habiller, rétribuer au moins une dizaine de poste je suis sûr ! C'est une honte !
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