Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 11 Oct 2009, 14:28

Salut

Comment effectuez-vous le test de la porte?

Vous arrive t-il de ne pas le faire?

Dans quelles situations?

Merci

Posté le: 11 Oct 2009, 14:40

Pour ma part je ne teste pas la porte .

Pourquoi

_La porte est coupe feu dans ce cas on ne sent rien .
_la porte est en acier elle sera chaude partout.
_ toute les portes ont une résistance au feu et il est difficile d'avoir une perception de la chaleur , ou de voir l'eau se vaporisé dessus .
Si l'eau se vaporise dessus alors il y a de forte chance qu'elle se barre en sucette rapide , et la situation va dégénérer .

Par contre on peut déterminer l'ambiance derriére en touchant si la peinture accroche par exemple , on peut aussi déposer un film d'eau pour augmenter sa résistance mécanique à la chaleur .

Posté le: 11 Oct 2009, 23:09

Bonjour à tous,

Je ne partage pas ton point de vue sur le fait de ne pas tester la porte.

J'ai eu la chance de tester une porte en pvc et de me bruler la main à travers le gant (en cuir) avec la poignée et cela ma éveiller le doute sur l'ambiance. qui était justifié.

Depuis j'ai pu suivre des formations au caisson dans plusieurs départements et tu as raison les tests de porte ce font sur des portes en fer.

Biensur j'ai voulu essayer sur des portes creuses qui équipent toutes nos maison et oui je n'ai pas retrouvé cette même chaleur lors de feux réels. Mais j'ai ressenti quant même une chaleur.

Là où je ne partage pas ton opinion, c'est que biensur la sensation peut être faible ou inexistante au touche de la porte ou lors de l'arrosage de celle-ci. Mais le fait de réaliser ce geste permet deux choses:

1er: Une forte chaleur pourrait être ressenti un jour et éveiller des soupçons et ainsi protéger ne serais-ce qu'une fois.

2ème: Le fait de réaliser cette recherche temporise et oblige le binôme à se poser et observer... Limitant la fougue d'une ouverture de porte irréfléchie.

Posté le: 12 Oct 2009, 09:43

aznavour a écrit:

J'ai eu la chance de tester une porte en pvc et de me bruler la main à travers le gant (en cuir) avec la poignée et cela ma éveiller le doute sur l'ambiance. qui était justifié.

salut!

dis, ça me rapelle un poste de pl.lamballais.

il y était dit que ce qui protège de la chaleur dans le gant c'est l'air entre le cuir et la peau. en touchant la poignée avec ta main, est ce que ça n'a pas mis ta peau au contact du cuir (chaud depuis que tu étais rentré dans le feu) et ça serait ça qui a provoqué la sensation de chaleur?

(après je ne dit pas que le test n'était pas justifié ou que la porte n'était pas chaude hum? Wink

juste une question que je me pose sur la sensation de chaleur)

Posté le: 12 Oct 2009, 10:40

Salut,

Si si, c'est le principe du gant en cuir. et d'ailleurs des textiles aussi. L'air est le meilleur isolant. En supprimant l'isolant, ben on supprime la protection.

Le plus pervers, c'est que comme on a chaud, on relâche l'objet chaud, la couche d'air se reforme, et isole du coup ta main chaude. Donc tu te brûles, et l'une des seules solutions dans ce cas, c'est d'enlever le gant pour avoir un refroidissement.

Ce que Verdi n'a peut-être pas dit, c'est que la technique de passage de porte qu'il utilise lui permet de ne pas tester et complète ses justifications.

@+ Wink

Posté le: 12 Oct 2009, 15:09

aznavour a écrit:

Je ne partage pas ton point de vue sur le fait de ne pas tester la porte.

En fait quand j'ai lu "tester la porte" je me suis dit "en déposant un film d'eau sur la porte ".

Donc oui je teste avec la main gantée , mais pas la sensation de chaleur , pour les raisons cité par minioim .
Je passe la main pour sentir si la peinture accroche ou pas , ce qui est un indicateur de température de la porte et de la situation derriére .

Il est aussi interressant d'observer les fumées qui sortent par l'encadrement .

Déposé un film d'eau a toute fois son intéret , pas pour tester l'ambiance thermique derriére non , mais pour d'une part augmenter la résistance mécanique de la porte et d'autre part pour refroidir les fumées qui vont passé dessus en ouvrant .

En effet la porte permet de controler l'air donc la puissance thermique du feu et son dévellopement , si elle est détruite par la chaleur il y a de forte chance pour que la situation se dégrade rapidement .
Lors e l'ouverture de celle ci il y a aussi des turbulences qui vont se faire entre les gaz chauds d'un coté qui veulent sortir et l'air de l'autre qui veut rentrer , le mélange peut étre détonnant

lorsque le triangle du feu est équilibré .

Pour lutter contre celà il est aussi possible de déposé un film d'eau sur le chambranle de la porte .

Posté le: 12 Oct 2009, 20:33

salut
voila pour le Maine et Loire

1.Observer la porte et les interstices. Le binôme se place de part et d’autre de la porte.

2.L'équipier touche la porte et la poignée avec le dos de la main gantée, de bas en haut (si doute main nue). Le porte lance tient sa lance prêt à intervenir. Attention aux portes blindées, isolées, résistantes au feu.

3.Le porte lance arrose la porte pour créer une zone froide (la badigeonner débit mini, jet diffusé d’attaque, lance partiellement ouverte).

4.Deux impulsions courtes l’une à côté de l’autre au dessus de la porte pour créer un brouillard froid (débit mini, jet diffusé d’attaque).

5.Sur ordre du porte lance, l’équipier entrouvre la porte de 15cm environ, le porte lance se penche et donne une impulsion longue vers le haut de 2 secondes dans l’ouverture (débit mini, jet diffusé d’attaque), l’équipier referme immédiatement la porte et le binôme attend environ 8 secondes. Suivant la chaleur ressentit par le porte lance cette opération peut être renouvelée (paragraphe 4 et 5).

6.Deux impulsions courtes, ouverture de la porte et progression jusqu’au seuil de celle-ci. Test du plafond (débit mini, jet diffusé d’attaque).

7.Le porte lance et l'équipier pénètrent dans le volume de chaque coté du tuyau, l'équipier repousse la porte pour éviter l’apport de comburant.

8.Le binôme progresse de 1 à 2m et réalise un nouveau test du plafond, afin de déterminer s'il peut poursuivre.

Passionné Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2009 Messages: 347

Salut, il me semble que ta déscription et celle du GNR et pas seulement celle de ton département ...

Car dans le 64, meme manoeuvre...

Posté le: 12 Oct 2009, 22:47

dom49bspp a écrit:

salut
voila pour le Maine et Loire

1.Observer la porte et les interstices. Le binôme se place de part et d’autre de la porte.

2.L'équipier touche la porte et la poignée avec le dos de la main gantée, de bas en haut (si doute main nue). Le porte lance tient sa lance prêt à intervenir. Attention aux portes blindées, isolées, résistantes au feu.

3.Le porte lance arrose la porte pour créer une zone froide (la badigeonner débit mini, jet diffusé d’attaque, lance partiellement ouverte).

4.Deux impulsions courtes l’une à côté de l’autre au dessus de la porte pour créer un brouillard froid (débit mini, jet diffusé d’attaque).

5.Sur ordre du porte lance, l’équipier entrouvre la porte de 15cm environ, le porte lance se penche et donne une impulsion longue vers le haut de 2 secondes dans l’ouverture (débit mini, jet diffusé d’attaque), l’équipier referme immédiatement la porte et le binôme attend environ 8 secondes. Suivant la chaleur ressentit par le porte lance cette opération peut être renouvelée (paragraphe 4 et 5).

6.Deux impulsions courtes, ouverture de la porte et progression jusqu’au seuil de celle-ci. Test du plafond (débit mini, jet diffusé d’attaque).

7.Le porte lance et l'équipier pénètrent dans le volume de chaque coté du tuyau, l'équipier repousse la porte pour éviter l’apport de comburant.

8.Le binôme progresse de 1 à 2m et réalise un nouveau test du plafond, afin de déterminer s'il peut poursuivre.

Merci biroute, quand au autre description, elle me font un peu peur....
Le tootem reste la base ineductable, assorti de quelque mesure locale suplementaire......

forny

Posté le: 13 Oct 2009, 08:15

brigadistator a écrit:

Le tootem reste la base ineductable,

Inéductable n'existe pas. Inéluctable existe et signifie "qu'on ne peut pas éviter" (la mort par exemple). Faute de frappe je suppose (j'en suis un expert!) Big_sourire

Si tu prends la liste des points de dombspp, tu constateras que c'est plus complet que le tootem. Donc si tu dis que le tootem n'est effectivement que la base et donc qu'on peut compléter, alors je suis 100% d'accord. Si tu part du principe que c'est le tootem et rien d'autre, je ne suis pas d'accord car une évolution est toujours possible.

Une bonne lecture du GNR "EF EGE" (page 42) montre d'ailleurs quelques détails: il n'est pas dit qu'on doit tester la porte en mettant de l'eau dessus pour voir si ça s'évapore. On doit la toucher, mais le test avec arrosage n'existe pas. On doit ouvrir "en se protégeant". L'action menée par dombspp, consistant à se placer de part est d'autres de la porte, valide totalement cette volonté de protection. De même, les deux impulsions en partie haute, ayant pour but de piéger les gaz chauds, permet d'éviter que le binome ne subissent ces gaz et permet d'éviter la propagation dans le couloir.
Cela valide donc encore la "protection" préconisée dans le GNR.

Juste une remarque: pour ma part je ne retire jamais le gant. C'est un EPI. Il est d'ailleurs assez bizarre de lire dans le GNR Lance, qu'on peut retirer son gant. A mon avis, cela devrait remettre en doute l'opinion souvent entendu par laquelle "devant le juge on sortira le GNR". Ceci étant, force est de constater que de tous les GNR, celui sur les lances n'est qu'en même qu'une sorte de compilation.

Amitiés
Pierre-Louis

PS: je reste globalement très étonné de voir que, sur de nombreux forums, les discussions tournent souvent autour des GNR, alors même que, dans l'immense majorité des cas, les intervenants ne les ont pas lu, ou du moins les ont parcouru "en biais". Ainsi, affirmer que le GNR Binome impose un sens d'établissement, que le GNR ARI indique qu'on doit toujours s'attacher l'un à l'autre etc... ne sont que de grosses bêtises.
PS2: je dis pas ça pour brigadistator, mais en général.

Posté le: 13 Oct 2009, 10:27

Citation:

Si tu prends la liste des points de dombspp, tu constateras que c'est plus complet que le tootem. Donc si tu dis que le tootem n'est effectivement que la base et donc qu'on peut compléter, alors je suis 100% d'accord.

C'est ce que je voulais dire..... smile_tirelalangue

forny

Posté le: 13 Oct 2009, 12:18

pl.lamballais a écrit:

brigadistator a écrit:

Le tootem reste la base ineductable,

Inéductable n'existe pas. Inéluctable existe et signifie "qu'on ne peut pas éviter" (la mort par exemple). Faute de frappe je suppose (j'en suis un expert!) Big_sourire

Si tu prends la liste des points de dombspp, tu constateras que c'est plus complet que le tootem. Donc si tu dis que le tootem n'est effectivement que la base et donc qu'on peut compléter, alors je suis 100% d'accord. Si tu part du principe que c'est le tootem et rien d'autre, je ne suis pas d'accord car une évolution est toujours possible.

Une bonne lecture du GNR "EF EGE" (page 42) montre d'ailleurs quelques détails: il n'est pas dit qu'on doit tester la porte en mettant de l'eau dessus pour voir si ça s'évapore. On doit la toucher, mais le test avec arrosage n'existe pas. On doit ouvrir "en se protégeant". L'action menée par dombspp, consistant à se placer de part est d'autres de la porte, valide totalement cette volonté de protection. De même, les deux impulsions en partie haute, ayant pour but de piéger les gaz chauds, permet d'éviter que le binome ne subissent ces gaz et permet d'éviter la propagation dans le couloir.
Cela valide donc encore la "protection" préconisée dans le GNR.

Juste une remarque: pour ma part je ne retire jamais le gant. C'est un EPI. Il est d'ailleurs assez bizarre de lire dans le GNR Lance, qu'on peut retirer son gant. A mon avis, cela devrait remettre en doute l'opinion souvent entendu par laquelle "devant le juge on sortira le GNR". Ceci étant, force est de constater que de tous les GNR, celui sur les lances n'est qu'en même qu'une sorte de compilation.

Amitiés
Pierre-Louis

PS: je reste globalement très étonné de voir que, sur de nombreux forums, les discussions tournent souvent autour des GNR, alors même que, dans l'immense majorité des cas, les intervenants ne les ont pas lu, ou du moins les ont parcouru "en biais". Ainsi, affirmer que le GNR Binome impose un sens d'établissement, que le GNR ARI indique qu'on doit toujours s'attacher l'un à l'autre etc... ne sont que de grosses bêtises.
PS2: je dis pas ça pour brigadistator, mais en général.

PL, si tu vas au Congrès de st Etienne, j'aurai deux mots à te dire ...Tu as mon phone sur le site ci-dessous en signature.

Autour d'un café ou d'une bibine Of Course !! Wink

Posté le: 13 Oct 2009, 12:21

Barbenoire a écrit:

PL, si tu vas au Congrès de st Etienne, j'aurai deux mots à te dire ...Tu as mon phone sur le site ci-dessous en signature.

Autour d'un café ou d'une bibine Of Course !!

Désolé, mais je serais en train d'encadrer des stages formateurs pour un SDIS et après, je repars au Brésil (retour maison!).

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 13 Oct 2009, 21:11

salut

trop fort le Maine et Loire mais d'où vient cette technique d'ouverture de porte. smile_hehe