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Barbenoire
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MessagePosté le: 17 Nov 2009, 14:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
toi tu prépares une planche...


Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire

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Barbenoire
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MessagePosté le: 17 Nov 2009, 14:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Minipinpon a écrit:
alex, ce débat ne te concerne pas il me semble smile_hehe


Je dirais même qu'il ne concerne personne d'autre que vous 2, vous voulez pas allez jouer en MP et laisser les grands discuter ? Wink

merci smile_hello


Les grands ???????????

Allez M'sieur Seneque, vous avez des choses à dire, lachez-vous ....

Vous ne risquez rien ! Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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seneque
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MessagePosté le: 17 Nov 2009, 15:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:

Les grands ???????????

Allez M'sieur Seneque, vous avez des choses à dire, lachez-vous ....

Vous ne risquez rien ! Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire


mais se lacher ne veut pas dire critiquer les autres, ou du moins n'empêche pas la subtilité nécessaire pour que celà soit matière à réflechir, tout dépend l'objectif que l'on recherche Wink

Je partage ton point de vue (on se tutoie, on est du sud) sur le comportement en situation de crise. Mais bon un tour au PC aurait suffit pour s'en rendre compte, non ?
Je ne suis en effet pas persuadé de la méthode d'analyse que tu emplois dans la mesure où, entre-autre, tu orientes les réactions qui t'interessent, mais bon je ne connais pas non plus ta problématique et les hypothèses que tu veux démontrer (ni le cadre environnemental de l'étude, ni le crédit scientifique que tu veux lui donner...).

Je pense par contre que ces nouveaux outils de com sont un vecteur très interessant de diffuser l'info dans les 3 sens, il suffit de voir la différence de connaissance avec les nouvelles générations de SP.
Dommage, ton positionnement serait un source d'info interessante pour beaucoup si tu savais te positionner parmis les autres et pas au-dessus dans tes réponses.
Tu es sûr que tu n'es pas au SSSM ? smile_hehe

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 10:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour ce qui est du PC en situation de crise, je connais merci, mais ce n'est pas seulement ce genre de crise que je souhaite aborder.

Peut-être ne connais tu pas les Centres ? Sinon, tu sais bien que les '' crises '' sont autrement plus dangereuses dans les Centres, qu'ils soient à majorité SPP ou SPV. Elles englobent l'intervention mais également la vie en collectivité.

Dans le cadre de l'intervention, les situations '' difficiles '' laissent apparaitre une modification comportemental de l'individu non négligeable.

En effet, j'oriente les réactions en titillant pour arriver à une confirmation d'un constat. Ce n'est certainement pas une bonne méthode, mais je la tiens pour efficace. Cela n'engage que moi Of Course.

Mon positionnement au dessus de la mélée est une déformation intellectuelle. J'en conviens. Je n'en dirai pas plus à ce sujet. Mais je me soigne.

Pour terminer, je te rassure, je ne suis pas du 3SM....Enfin aux dernières nouvelles. Et pas du tout aatiré par cette branche lattérale de la profession. Sans diplomes scolaires ou universitaires, je ne peux accéder à ces fonctions, Ô combien, passionnantes .. Big_sourire
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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 11:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dernière étape.

La course à la valeur d'un forum est visible sur l'ensemble de la toile. Il suffit de naviguer un peu pour constater une revendication, légitime pour le créateur, de la plus grande composante en termes d'inscrits sur un forum.

Or, le nombre d'inscrits n'est pas forcément un gage de qualité ou de participations.

Un forum peut être particuliérement survéillé et géré par une validation des messages avant affichage ou totalement libre , ce qui ne falicilte pas le travail des modérateurs qui ont souvent autre chose à faire.

Les membres d'un forum sont d'origines disparatres et d'une culture différente même au sein de notre profession. Chacun doit y aller de son commentaire et la '' Chapellisation '' est érigée en dogme.

Il n'y a qu'à relire ici les débats sur les interventions et autres situations administratives.

Il y a celui qui sait, celui qui pense et celui qui estime... Ceci est valable sur l'ensemble des forums SP, je ne vise personne en particulier.

Nous rencontrons également le probléme de " l'accaparation ", même si le terme est peu esthétique, des outils de travail.
Par exemple: '' Mon Centre, Mon SDIS, Mon VSAV, Mes hommes ..'' J'en passe.

Autre point retenu dans mon '' analyse '', l'âge des participants.. Il est bien difficile de vérifier les dates de naissance car il n'y a pas de contôles de carte d'identité.

Une lecture suivie nous permet de relever la pyramide des âges.

In fine, la lecture assidue des forums dédiés, qu'ils soient SP ou militaire par exemple, et là il y a de quoi être désespéré, permet d'avoir une photographie assez précise de la société française.

Le web nous facilite la vie en écrivant toutes sortes de messages sans être inquiétés par une identification qui pourrait nuire éventuellemnt à un déroulement de carrière.

Mais la question fondamentale reste posée : Le Web est-il un défouloir ?


En vous remerciant, une fois de plus, de votre aimable participation, j'en termine avec mes explications. Elles sont courtes, vous les trouverez peut-être brouillonnes mais ce ne sont ici que des bribes sur lesquelles je vais tenter d'assoir une analyse plus compléte.

J'applique le sytéme du Brain-Storming, je jettes tout sur le papier et ensuite, je tris et j'organise.

Amicalement.

PS: Je continue à lire sans intervenir. Sauf si ...................

Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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brembored
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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me demande si tous les points que tu cites sont spécifiques au web
(enfin perso je ne me demande pas, je suis convaincu que non pour certains smile_tirelalangue)

Mais sur la notion de défouloir, en effet le débat est intéressant.

Barbenoire a écrit:
La course à la valeur d'un forum est visible sur l'ensemble de la toile. Il suffit de naviguer un peu pour constater une revendication, légitime pour le créateur, de la plus grande composante en termes d'inscrits sur un forum.


Certes.
Mais il n'y a là qu'un comportement humain naturel, et notamment chez les mammifères du genre masculin, c'est ainsi
J'ai la plus grosse voiture, la montre la plus chère, je suis devant toi, mon forum est le mieux, etc
(et bien sûr la légendaire comparaison de l'accessoire de reproduction :mrgreen:)

Citation:
Or, le nombre d'inscrits n'est pas forcément un gage de qualité ou de participations.


Ok à 100%.
Il est cependant gage de vivacité.
Au sens de nombres de messages, de vie du forum, et pas au sens de créer des échanges vifs.
Quoi que... Big_sourire


Citation:
Chacun doit y aller de son commentaire et la '' Chapellisation '' est érigée en dogme.


La "chapellisation", pour te citer, est sans doute du à une méconnaissance du classique CDDD, que les forums permettent de découvrir.
(et donc de s'en soigner, non ?? pas sûr, clairement, tu as raison)

C'est une notion nouvelle pour beaucoup de membres primo-postants, qui croient que ce qui se fait chez eux est la règle unique (en bien ou en mal) et ont des réactions d'emportement quand on leur répond que ce qui se fait chez eux n'est pas bien.
Après quelques temps, ils assimilent le CDDD.

Ainsi donc, les forums seraient un espace d'ouverture sur l'autre
(et de mise en avant d'une organisation étonnamment disparate des SIS ??)

Citation:
Il y a celui qui sait, celui qui pense et celui qui estime... Ceci est valable sur l'ensemble des forums SP, je ne vise personne en particulier.

Nous rencontrons également le probléme de " l'accaparation ", même si le terme est peu esthétique, des outils de travail.
Par exemple: '' Mon Centre, Mon SDIS, Mon VSAV, Mes hommes ..'' J'en passe.


Typiquement, n'est-on pas complètement comme dans "la vraie vie" ???
Finalement, en quoi est-ce différent sur un forum ?? Wink

Citation:
Autre point retenu dans mon '' analyse '', l'âge des participants.. Il est bien difficile de vérifier les dates de naissance car il n'y a pas de contôles de carte d'identité.

Une lecture suivie nous permet de relever la pyramide des âges.

In fine, la lecture assidue des forums dédiés, qu'ils soient SP ou militaire par exemple, et là il y a de quoi être désespéré, permet d'avoir une photographie assez précise de la société française.


C'est un point avec lequel je ne suis pas d'accord, pour ma part.

1) La pyramide des âges :
La pyramide d'un forum ne correspond en rien à la pyramide des âges de nos casernes, voire de la société.
La population y est celle qui s'est le mieux accaparée le web, en l'occurence essentiellement jeune.
On n'a donc pas nécessairement des avis d'anciens expérimentés, qui ont hélas tendance à fuir après quelques messages au vu des réactions complètement à côté de la plaque parfois
(typiquement, poser une question sérieuse et n'avoir pour réponse que 5 ou 6 "dis bonjour et fais gaffe à ton orthographe", mais pas une sur le sujet demandé... smile_mal)

A l'inverse, certains forums, pour maitriser la qualité des interventions, ont pris le parti de brider par le bas, 13 ans mini, 16 ans mini, etc
On se prive donc d'une frange de la pyramide (et de réactions savoureuses sur le board :mrgreen:)
De plus, on est parfois surpris de l'âge réel des membres Wink
Plusieurs ici se sont trompés sur l'âge de différents membres en les croyant plus vieux.

2) le niveau d'implication par la passion en question :
Le gars qui pratique une activité "comme ça", ou "pour rendre service" dans le cas des SPV, va-t-il s'inscrire sur un forum ??
On rencontre plutôt ici des passionnés, au sens d'impliqués dans la vie de leur CS, de la formation, etc.
Ceci se ressent donc dans les posts car on sent un décalage entre les propos du forum et la vraie vie en caserne.

Je vais prendre un exemple tout simple pour illustrer mon propos, car il me fait sourire invariablement à chaque fois que je l'utilise :
La motivation pour faire du VSAV et du VTU par rapport au FPT et au FSR.
Ici, sur la forum, quand tu oses dire que le VSAV te saoules, c'est une volée de moineau !!!
ça va de "c'est pas vrai, moi je suis content de faire tous les départs" à "si t'es pas content t'as qu'à arrêter les pompiers" "des mecs comme toi on en a pas besoin"

Pourtant, que constate-t-on dans la vraie vie, via l'infaillible baromètre de l'appel général au bip :
On sais très bien que faire un appel général pour un FPT ou un FSR conduit à une saturation des vestiaires, des mecs en calbut courent dans tous les sens.
Mais bizarrement, pour le VTU 20 min avant, personne n'était venu au CS dis donc.
Dingue non? :mrgreen:

A mon sens, il y a donc là une différence notable entre la vie réelle et la faune qui parcourt les forums.

Dans un CS de 50 bonhommes, on aurait par exemple peut-être 5 personnes environ potentiellement prêtes à s'incrire ou inscrites et les 45 autres...
On ne peut donc pas en déduire que le web est un révélateur de la société, il ne me parait pas un échantillonnage assez fiable.

Citation:
Le web nous facilite la vie en écrivant toutes sortes de messages sans être inquiétés par une identification qui pourrait nuire éventuellemnt à un déroulement de carrière.


Personne n'est anonyme sur le web
Le croire serait une dangereuse utopie.
Ce n'est pas une raison pour déballer sa carte d'identité, mais bon.
Il est cependant vrai que certains nouveaux le croient.


Concernant la question fondamentale, c'est un sujet intéressant.

Il y a certes des choses qui sont plus faciles à dire ici qu'en vrai
(qui a déjà osé dire à un doc du SSSM qu'il devrait courir au lieu de parler d'IMC, hein, qui ??? :mrgreen:)

Il y a aussi des choses qu'on peut dire ici parce que de toutes façons, elles restent mystérieuses et empruntent des voies de transmission auxquelles nous n'aurons jamais accès...
Ou qui n'existent pas?

Un exemple tout simple ?
tiens, se plaindre de l'équipement notoirement mal-ergonomique de certains de nos engins. Les 4 ARI face à la route qui nous tassent comme des sardines? les VSAV où on ne peut pas rentrer avec la chaise-porteur, et j'en passe...
Il y a là des infos simples qui pourtant ne remontent pas. On peut donc en parler ici, de toutes façons on n'a rien à perdre, ça ne changera rien, le canal d'info n'existe pas.
Mais est-ce à proprement parler un défouloir ??

Or, à l'inverse, le web est aussi l'occasion d'avoir accès à des personnes avec lesquelles nous ne parlerions peut-être pas IRL

Par gêne (on est de grands timides :mrgreen:), par accès difficiles (on ne se balade pas tous les jours dans les bureaux de l'E-M ou du groupement...)
Des officiers qui nous expliquent de manière pédagogique plein de choses intéressantes par exemple

Et là, on n'est pas dans un défouloir, on note souvent des propos plus mesurés, plus polis.
Comme IRL.
Alors que dans le cadre d'un défouloir, on pourrait voir des gens, de plein front, déballer leur sac sur ce qu'ils pensent de la hiérarchie.
Cela peut arriver, mais reste relativement rare.

Là où en effet c'est marrant, c'est de voir les modifications du ton quand les arguments s'épuisent :)
Quand certains expliquent, par A + B, avec force arguments irréfutables et concrets, certaines choses à des non-convaincus qui refusent d'admettre l'évidence, on voit parfois, en effet, de sacrés comportements faire surface

ça commence par des rappels sur l'orthogaphe pour ne pas parler du sujet, ça finit par des insultes...
Comme en vrai, sans doute :)

Pour rester dans le thème du ton employé, reste le problème des éternels ironiques.
Je ne t'en fais pas une description, hein, je crois que tu connais le sujet Big_sourire
Or le board cache l'intonation sérieuse ou déconnante des posts.
Suffit qu'un ou 2 tombent dans le panneau, et un topic a vite fait de se barrer en sucette...
Des situations qui ne seraient pas arrivés dans une conversation réelle car au-delà des paroles, elle est généralement ponctuée de sourires, de grimaces, voire de comportements agressifs qui permettent de savoir ce que l'auteur des propos pense du sujet
(il reste des ironiques verbaux adeptes de l'humour anglais, mais bon, on s'en sort plus là Big_sourire )

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Dernière édition par brembored le 18 Nov 2009, 12:22; édité 1 fois
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seneque
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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 12:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:
Peut-être ne connais tu pas les Centres ? Sinon, tu sais bien que les '' crises '' sont autrement plus dangereuses dans les Centres, qu'ils soient à majorité SPP ou SPV. Elles englobent l'intervention mais également la vie en collectivité.


Comme toi ce sont les centres que je connais plus particulièrement, mais c'est justement pour ne pas connaitre que ça que je ne parlerai pas de "crise" comme tu le fais à l'instar de ce qui est repris dans les média.

Dans les cas que tu cites je parlerai plus de tensions, la notion de crise telle qu'elle est reconnue dans la littérature et par la profession se rapprocherai davantage de "la situation dans laquelle le fonctionnement normal des institutions (ou des services publics) n’est plus assuré ou n’est plus en mesure de répondre aux besoins" (colloque ENSOSP sur la responsabilité du COS, décembre 2008).

J'avoue avoir du mal à saisir le cadre de ton étude, mais tu es libre de t'en expliquer ou pas, j'arriverai à survivre.
Si tu fais une analyse sur le stress en situation agressive dans le cadre de nos conditions de travail, distingues-tu l'aspect opérationnel, aspect spécifique de notre profession, de l'aspect vie en collectivité propre à toutes les organisations et où la littérature spécifique foisonne déja à ce sujet ?

A moins que ton analyse ne porte aucunement sur l'aspect pompier mais seulement sur l'outil internet.
A ce moment là est-ce que la déformation de la réalité que tu proccures est représentativité du l'objet étudié ? je te renvois à la notion de distorsion et plus largement à la PNL dans son ensemble.

Je ne fait que m'interroger la dessus et me garderai bien de juger ton travail, même si je m'en fait une idée, car ce ne sont pas mes quelques connaissances en psycho-sociologie ni même mon intérêt pour les organisations qui me le permettrons.
Malheureusement combien de "gyrodidactes" se raccrochent à leur expérience pour exercer des métiers qu'ils croient comprendre... Wink

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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 13:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

(colloque ENSOSP sur la responsabilité du COS, décembre 2008).

Et voilà.

Si tu veux en savoir plus, je suis disponible. Big_sourire
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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 14:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:
(colloque ENSOSP sur la responsabilité du COS, décembre 2008).

Et voilà.


il y à tant de chose derrière un "et voilà", mais juste pour enlever une ambigüité, il n'est pas obligé d'y avoir été pésent pour avoir les info, je t'invite à consulter le PNRS du site de l'ENSOSP.

Barbenoire a écrit:
Si tu veux en savoir plus, je suis disponible. Big_sourire


Je doute que tu sois le lapin blanc et je suis certains de ne pas être Alice, moi aussi je suis dispo (quoique peut être un peu moins que toi... Wink )
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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 15:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me refuse à parler de choses où je ne suis pas présent.( CF Colloque ENSOSP).

C'est mon éthique.

Libre à vous de débattre d'éléments dont vous ne connaissez pas la substantifique moelle... Big_sourire
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seneque
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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 16:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:
Je me refuse à parler de choses où je ne suis pas présent.( CF Colloque ENSOSP).

C'est mon éthique.

Libre à vous de débattre d'éléments dont vous ne connaissez pas la substantifique moelle... Big_sourire


Ha bon tu as une éthique ? Big_sourire

Ben tu devrais essayer, il y a des gens qui écrivent des livres (un truc souvent carré avec des feuilles) et qui sont une formidable source d'inspiration pour sa propre culture... smile_tirelalangue
Par contre je suis surpris quand tu dis que tu ne parles pas de choses où tu n'es pas, tu veux dire que tu n'as jamais était COS dans une situation de crise ? Reconnaitre tes ignorances est tout en ton honneur

a+
(Au fait on se tutoie ou pas ? On est suffisament anonyme sur un forum pour ne pas être impersonnel)
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sapeurlipopette
Invité






MessagePosté le: 18 Nov 2009, 19:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon cerveau de blonde n'avait donc pas totalement revé alors ....

Initiateur de l'altercation, tu as fait des posts qui ont bien foutu le bazar et échauffé les esprit .... Et après tu te retires pour regarder le beau merdier ... En laissant d'autres suivrent ton mouvement, sans meme se rendre compte que tu n'interviens plus ... ( Un miroir de la vrai vie en fait ... smile_mal )

Je ne savais pas si ta pseudo absence, était du a une intervention des administrateurs, un reve de ma part ou une realité ...

j'ai donc ma reponse ... ( moi aussi j'aime observer l'etre humain mais pas au detriment de ce dernier ... )

Tout ça est peut etre très interessant pour ta personne, sauf que le forum en laisse des plumes ... Mais pas sur que cela soit le sujet de ton papier .
Arès
Invité






MessagePosté le: 18 Nov 2009, 19:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai peur...

On est pris ouvertement pour des cons, et tout le monde dit Amen ? non mais ho...

C'est gentils les explications d'une pseudo étude comportementale, mais le merdier foutu, il est bien réel lui...
Et on ose parler d'éthique par la suite ? Mais quelle éthique ? Ou est elle ? que l'on me l'explique...

Je suis totalement contre ces pratiques, je ne suis pas une souri de laboratoire et j'ai horreur qu'on se paye ainsi ma tête !

Je demande l'intervention du staff,et je le fais publiquement.

Cordialement,
Nico, membre de l'ancien Forum Pompier...et qui aimerait le retrouver smile_transpire
sapeurlipopette
Invité






MessagePosté le: 18 Nov 2009, 20:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai dit "amen" ou ?

ET ben quoi, t'aime pas te faire manipuler mon tit Nico ... Big_sourire Big_sourire
Minipinpon
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MessagePosté le: 18 Nov 2009, 20:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout dépend par qui et pourquoi Big_sourire

je pens eque Nico serait pas contr eune manipulation par une belle ISP blond eà forte poirtine Big_sourire Big_sourire Big_sourire

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