Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 01 Mar 2010, 11:20

Bonjour à tous, je ne suis pas de nature rebelle ou revendicative, mais ce matin j'ouvre ma boîte mail, et je tombe sur un mail d'un collègue SPP qui me joint un fichier contenant le rapport et la proposition de loi de M. Georges Ginesta, bien connu pour sa bienveillance envers nous ( IRONIE )

Ce qui est moins drôle, c'est quand on lit le document en entier on ne peut avoir que deux réactions :
1erement : Notre profession est en danger et notre carrière aussi si sa proposition de loi est accéptée
2èmement : Comment peut on raconter autant de "conneries" en trois pages. Je developpe un peu mais je vous invite surtout à chercher la proposition de loi en entier sur internet.
Ce brave Monsieur qui visiblement n'y connais rien aux pompiers ( c'est pas nouveau vous me direz ) nous assassine purement et simplement je cite entre autre "Il a ainsi été constaté que,
pour la France entière, chaque sapeur-pompier professionnel effectuait en
moyenne 143 interventions par an" "l’exemple des sapeurs-pompiers professionnels de Reims dans la Marne, la durée de travail effectif moyenne est de 2 heures
17 minutes par garde de 24 heures" Le bouquet final : Dans ces conditions, et partant du principe qu’un métier que l’on
exerce peu est un métier que l’on exerce mal, on est en droit de se poser la
question de la capacité opérationnelle des sapeurs-pompiers professionnels
Il faut donc en conclure que selon ce monsieur on travaille peu et mal..je vous laisse réagir

Edit Proton :

A tous --> ce topic a été crée pour débattre autour de la proposition de loi de M.Georges Ginesta en date du 24/02/10

Vous aimez ? vous n'aimez pas ? vous n'y comprenez rien ? --> peut importe.
Dans tous les cas il est hors de question que ça parte en vrille et que l'on (nous, modo) commence à passer notre temps à faire la police à cause de HS répétitifs, d'insultes et autres propos malsains et inappropriés...

Si vous n'êtes pas capables de vous tenir correctement et de débattre à coup d'arguments/contre arguments, des sanctions tomberont et si ça continu le topic sera clos...

Il suffit juste de vous souvenir que vous avez accepté les règles du forum qui se trouvent ici : Règles du Forum Pompier

Posté le: 01 Mar 2010, 11:43

Je ne suis pas SPP, donc je ne me prononcerais pas précisément sur le retentissement de ce projet de loi sur votre profession.

Néanmoins, je vais faire quelques remarques d'ordre général:

- il est reconnu et prouvé que moins on pratique, moins on est compétent et moins le service rendu est de qualité. Cela a été prouvé par plusieurs études évaluant les chirurgiens qui opèrent peu et qui opèrent beaucoup. Les effets secondaires et autres incidents étaient bien plus important dan le groupe "petite activité". Cela a eu pour conséquence la fermeture de beaucoup de bloc opératoire de périphérie.

Le comparatif avec les autres professions est possible. Néanmoins, quelqu'un qui travaillerait "trop" fait-il lui aussi de la qualité?

- A partir de quel niveau peut-on affirmer que l'on fait du travail de qualité?

- Sur quel critère peut-on se baser? (Outre celui du "on n'a pas tué la victime")

- Comment un intervenant extérieur peut-il évaluer un travail qu'il ne connait pas?

Il ne faut pas se voiler la face, les SPP ont quand même une position confortable, il est normal que cela dérange...

Posté le: 01 Mar 2010, 11:50

Il est clair que nous avons une très bonne place, maintenant il ne faut pas perdre de vue que ous avons passé un concours, des entretiens de recrutement, une FIA etc...Donc on a gagné cette place.
Etre député est une place tres confortable et pourtant je la lui laisse.
Cela dérange en quel point de vue ? Serait-ce de la jalousie dans ce cas ?
En tout cas j'ai bien compris que ce n'était pas une critique mais une observation que tu faisais, et je te remercie de ton intervention, mais ce que je met en evidence dans mon précédent message c'est les critiques dont nous faison l'objet par une personne qui n'y connait STRICTEMENT RIEN à notre profession.
Et n'oublions pas qu'il y a des incompétents dans nimporte quelle profession et ce indépendemment de leur temps de travail...
A bon entendeur...

Posté le: 01 Mar 2010, 11:53

hello,

Google ne trouve rien sur le sujet,

est il possible de mettre un lien ?

merci

Posté le: 01 Mar 2010, 11:55

Voila c'est là http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2353.asp

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Loin de moi l'idée de soutenir M. Ginesta mais tu ne peux pas dire qu'il n'y connaît rien. En effet, il ne connait pas les techniques et l'aspect terrain de notre métier mais pour ce qui est de connaître le fonctionnement des SDIS, il s'y est penché depuis plusieurs années et ces critiques sont, pour certaines, justifiées.
Il y a du gaspillage de partout dans nos SDIS et forcément, cela fait grincer des dents.

Cependant, je pense qu'il est possible de faire des économies sans que cela soit préjudiciable aux citoyens. Il est certainement possible de faire aussi bien pour moins cher, c'est indéniable ! Par contre, ce n'est pas forcément en suivant les propositions de M. Ginesta que le service sera toujours le meilleur possible.

Par contre, une chose que je ne comprends pas c'est l'exemple des pompiers de Reims car sur un autre sujet, on parle justement du manque de SPP à Reims donc si on vient en ajouter encore, j'imagine que le nombre moyen d'heures passées sur le terrain par les pompiers de Reims va encore chuté. Bref, y a un aspect contradictoire avec ce que j'ai pu lire ailleurs qui m'inquiète un peu... qui a raison ? smile_transpire

Passionné Inscrit le: 11 Jan 2010 Messages: 407

Citation:

Cette rationalisation permettrait également de supprimer plusieurs des écoles de sapeurs-pompiers autorisant ainsi à réduire les frais de fonctionnement.

çà fait peur de lire çà,bientôt çà va être des gars qui ont pas eu de formation sur le terrain

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Bon sinon, on parlait déjà de ça ici : http://www.forum-pompier.com/sujet22775.html

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

On laisse ce sujet ouvert puisqu'il s'agit d'une nouvelle proposition de loi. Wink

Posté le: 01 Mar 2010, 12:07

rprom ----> Il est vrai que l'on en parlait déja mais si tu regarde la date du post, tu comprendras pourquoi j'en ai crée un nouveau...
La raison pour laquelle j'ai fait ce post est que la c'est carrément une proposition de loi qui a été proposée mercredi dernier à l'assemblée nationale ! Or le topic avec le lien que tu as mis débat d'un sujet qui date de 1 an...

Posté le: 01 Mar 2010, 12:10

rprom ---> Pense tu que le fait de passer en 8 heures soit réellement une économie ? 24 h de garde un agent...8h de garde....8*3=24 3 agents 3 salaires 3 tenue etc... tu vois ou je veux en venir ?
quand aux gaspillage si il est vrai qu'il y'en a dans certains sdis, n'oublions pas que c'est dans toute la société qu'il y en a ( secu, frais du parlement ( 2.5millions d'€ par jour..., elysée et j'en passe... ) et le problème ne sera jamais résolu...
merci modo pour ton poste ;)

Posté le: 01 Mar 2010, 12:13

Baptiste211 a écrit:

Citation:

Cette rationalisation permettrait également de supprimer plusieurs des écoles de sapeurs-pompiers autorisant ainsi à réduire les frais de fonctionnement.

çà fait peur de lire çà,bientôt çà va être des gars qui ont pas eu de formation sur le terrain

Certains SDIS n'ont pas attendu sur ce rapport pour mutualiser leur centre de formation. Mais il est vrai cependant qu'avec la départementalisation, il a été voulu une centralisation des formations et chaque département a vu fleurir son école, avec des plateaux techniques plus ou moins développés et plus ou moins coûteux. Du coup, vu la proximité de certains département, il aurait été plus judicieux de faire des plateaux communs.

Et surtout, maintenir les formations de base dans les petits centres,plutôt que de tout délocalisé...

Posté le: 01 Mar 2010, 12:16

Il est vrai que les écoles départementales engendrent des coûts mais vu que l'on travaille peu et mal il faut que l'on ai de bonnes bases... smile_hehe

Posté le: 01 Mar 2010, 12:18

das76 a écrit:

rprom ---> Pense tu que le fait de passer en 8 heures soit réellement une économie ? 24 h de garde un agent...8h de garde....8*3=24 3 agents 3 salaires 3 tenue etc... tu vois ou je veux en venir ?
quand aux gaspillage si il est vrai qu'il y'en a dans certains sdis, n'oublions pas que c'est dans toute la société qu'il y en a ( secu, frais du parlement ( 2.5millions d'€ par jour..., elysée et j'en passe... ) et le problème ne sera jamais résolu...
merci modo pour ton poste ;)

8h c'est pas gérable, cf les emplois hospitaliers, où il y a quand même plus de une heure et demi par jour de perdu pour juste faire des transmissions...

12h me parait être un bon compromis. La nuit, effectivement une diminution des effectifs peut-être envisager, voir une sollicitation plus accru des volontaires.

Personnellement, les 24h, je les pratique, certes pas comme SP, mais je connais les limites de ce système. Surtout quand les 24h deviennent 36h...

Posté le: 01 Mar 2010, 12:20

das76 a écrit:

Il est vrai que les écoles départementales engendrent des coûts mais vu que l'on travaille peu et mal il faut que l'on ai de bonnes bases... smile_hehe

Trop facile!