Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Inscrit le: 04 Aoû 2008 Messages: 93

Le feu a démarré vers 6h30 dans un entrepôt de 10 000 m² où sont stockées des pièces détachées pour véhicules Renault.
Une centaine de pompiers est intervenue pendant plus de 3 heures pour parvenir à circonscrire l'incendie.

Le feu s'est déclaré, pour une raison encore inconnue, dans un entrepôt qui sert au stockage de pièces de voitures et d'emballages en carton.

Incendie chez Renault Grand-Couronne
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Un impressionnant panache de fumée noire était visible pendant une partie de la matinée. Suite à des analyses, la Préfecture de Seine-Maritime assure que les résidus de combustion ne présentent aucun danger pour la population environnante.

L'usine Renault CKD de Grand-Couronne, qui emploie 400 personnes, est spécialisée dans l'exportation et l'importation de pièces détachées automobiles par voie maritime.

http://normandie.france3.fr/info/haute-normandie/incendie-chez-renault-grand-couronne-64513903.html

Sur Place : 11 FPT
3 CDHR
1 FMODGP
encore bien d'autre...

Etablit : 11 LDV 500
3 LDV 10000
1 Lance canon

loic76480 a écrit:

3 LDV 10000

Uhh, ça ça doit cracher dur !! smile_uuh

loic76480 a écrit:

Etablit : 11 LDV 500
3 LDV 10000
1 Lance canon

10.000m2 de surface... et on met des LDV-500........
Pour ma part j'aurais tout mis en 1000 rien que pour avoir un peu plus de porté. Non?

Et une lance canon. smile_dort

Amitiés
Pierre-Louis

11 FPT pour 11 LDV 500...

66 mecs pour pisser dans un violon...

Enfin... tant que le gros débit et les canons ne seront pas dans les moeurs

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Moi ce qui m'intrigues c'est une formule que j'ai lu dans un bouquin. Il s'agit du manuel technique des sapeurs-pompiers du Colonel Robert BOUGEREL de l'ENSOSP, dans lequel il défini les besoin en eau sur un feu avec la formule suivante :

Q=60 x racine carré S

Q : débit L/min
S : surface en m²

Il indique ensuite que sur un bâtiment normalement proportionné, l'application de cette formule correspond à placer une LDV à 500L/min tous les 35m.

Il prend ensuite l'exemple d'un bâtiment d'une surface de 3000m² et en faisant le calcul avec la formule il obtient 7 LDV à 500L/min. Il n'est pas évoqué la notion de lance canon, LDV 1000...

Serait-ce pour cette raison que l'on retrouve encore énormément de LDV sur de tels feux?

Est-ce que cette formule serait enseignée à l'ENSOSP? Sur quoi ce sont-ils basés pour en arriver à cette formule? A-t-elle été vérifiée en pratique?

J'avoue que je ne comprends pas encore comment ils en ont pu arriver à une telle formule. Une idée peut-être avec les potentiels calorifiques moyens et les pouvoirs d'absorption des lances?

Bye. smile_hello

bonjour
Je suis d'accord avec vous et ce sujet a maintes fois été évoqués .
Un tel feu se traite a minima avec des LDV 1000 mais surtout aux canons 2000/3000 lmn .
11 fois 500 = 5500 lmn
Soit 2 canons 2000 lmn et un 1500 lmn .
Un canon de toit a 2500/3000 lmn fait un travail remarquable avec un seul homme .
A+ Yves L'indien

SPV-SDIS69 a écrit:

Il indique ensuite que sur un bâtiment normalement proportionné, l'application de cette formule correspond à placer une LDV à 500L/min tous les 35m.

T'es sûr de ton calcul?
Quel espoir d'extinction tu peux avoir avec une LDV tous les 35m sur un feu d'entrepôt?
J'en ai pas fait 50 mais même avec une LDV tous les 20m tu te sens inutile...

Mode Old School ON

Citation:

Il prend ensuite l'exemple d'un bâtiment d'une surface de 3000m² et en faisant le calcul avec la formule il obtient 7 LDV à 500L/min. Il n'est pas évoqué la notion de lance canon, LDV 1000...

Serait-ce pour cette raison que l'on retrouve encore énormément de LDV sur de tels feux?

Pour beaucoup, la LDV 500 c'est l'ancienne Grosse Lance.
C'est considérer que les SP ont évolué en passant à la LDV mais que le feu est resté à un potentiel calorifique des années 60.
Faut mieux en rire...
C'est plutôt le feu qui a méchamment évolué et nous qui stagnons.

Avant, un gros feu s'attaquait avec des GL 65-18.
Personne n'aurait établi 11 PL 40-14 sur un feu d'entrepôt.
Donc là où on aurait établi des GL, ne faut-il pas rester sur du 70 et mettre un embout moderne pour pouvoir calorifique moderne?
LDV 1000 et surtout canon portable...

Mode Old School OFF

yves l'indien a écrit:

11 fois 500 = 5500 lmn
Soit 2 canons 2000 lmn et un 1500 lmn .
Un canon de toit a 2500/3000 lmn fait un travail remarquable avec un seul homme .

Parce que c'est bien mieux du pomplard et des camions dans tous les sens?
ça fait plus impressionnant que "seulement" 3 FMOGP avec 3 canons de toit et 2 EPA avec canon en nacelle
Soit "seulement" 5 camions et 15 gus...

L'imagerie populaire et les postes à justifier empêchent-ils d'évoluer?

brembored a écrit:

L'imagerie populaire et les postes à justifier empêchent-ils d'évoluer?

Mode

ON

Ohh mon dieu !!!! Les pompiers seraient ils conservateurs??

OFF

La réponse: OUI, mon capitaine, et comme disent les p'tits gars en vert "réfléchir, c'es déjà désobéir"

Habitué Inscrit le: 04 Aoû 2008 Messages: 93

LE Bateau pompe de la seine maritime etait la pour l'alimentation, L'alimentation a été dur

SPV-SDIS69 a écrit:

Q=60 x racine carré S

Q : débit L/min
S : surface en m²

Il indique ensuite que sur un bâtiment normalement proportionné, l'application de cette formule correspond à placer une LDV à 500L/min tous les 35m.

A mon avis, la question est toujours la même: on parle de débit en croyant que ça va tout résoudre. Mais pour que l'eau soit efficace, il en faut une certain quantité qui va aller.... sur le feu!
Si tu as une lance à 10.000LPM avec une porté de 3 cm, tu vas rien faire du tout même sur un feu de poubelle puisque les flammes situées à 4cm du bord vont te rire au nez.
Si tu prends un bâtiment de 10.000m2, en imaginant qu'il soit carré, cela fait 100m de côté. Donc si tu veux tout couvrir, pas besoin d'être un génie des math pour comprendre que tes lances doivent au moins avoir une portée de 50m. Or une lance à 500lpm, ça n'a pas cette portée.

En clair, une lance à 1000lpm, dans ce cas là, c'est pas du tout pareil que deux lances à 500lpm car la lance à 1000 va atteindre des points que les deux autres ne toucheront jamais.
Et dans ce contexte, des lances canon qui plus est sur le toit des engins (donc en hauteur) vont être largement plus efficaces.

Amitiés
Pierre-Louis

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

brembored a écrit:

SPV-SDIS69 a écrit:

Il indique ensuite que sur un bâtiment normalement proportionné, l'application de cette formule correspond à placer une LDV à 500L/min tous les 35m.

T'es sûr de ton calcul?

Je ne suis sûr de rien du tout. Big_sourire

C'est simplement ce qui est écrit dans le bouquin. Cette partie est très courte et j'avoue être resté étonné car ne comprenant pas trop à partir de quoi ils ont effectué la formule. Justement, si quelqu'un sait "d'où elle sort"?

Pour l'attaque massive, je vous rejoins, cependant, avons-nous les moyens? Oui et non...

Quand je vois des berces ou camions DA avec des lignes de 110 et une misérable MPR 2000/15 au c**, on peut se demander si on bien compris ce que l'on compte y faire passer dedans? Cela revient à faire passer du 1000L/min dans chaque ligne de 110 alors que c'est ce que l'on fait passer dans du 70... On a donc de gros tuyaux que l'on utilise pas aux meilleures performances. Il serait alors nécessaire d'établir 3 lignes de 110 simplement pour un misérable canon de 3000L/min...

Quels départements, mise à part le 54 me semble-t-il, utilisent des MPRGP 3000/15? Je pense aux modèles rectangulaires à rideaux coulissants fabriqués par Schultz.

Aujourd'hui on nous vend des canons portables 2000L/min alimentés par un unique orifice de 65, mais on continue à tirer des lignes de 110 pour y faire passer la moitié moins... allez comprendre.

A quand un développement des moyens grande puissance comme les cellules DA en 150 et les cellules pompes grandes puissances à l'instar du 77? Il serait également nécessaire de développer les moyens DA plus lourd comme les CDHR de la Charente avec leurs 4000m de tuyaux de 110mm en 4 lignes de 1km. En espérant envoyer ne serait-ce que 2000L/min dans chaque ligne on a au total 8000L/min qui arrivent aux engins... On évite ainsi d'avoir x DA qui vont dérouler des tuyaux de partout pour au final avoir peu d'eau par rapport aux possibilités.

Les canons ne sont pas encore un réflexe. Dans le Rhône, chaque fourgon (FPTL, FPTLHR, FPT et FPTGP) sont équipés d'un canon oscillant 1000L/min, + un canon 3000L/min sur le toit pour les FPTGP 3000/15. Mais combien de fois sont-ils réellement utilisés? Même question pour les autres départements, combien de canons sont réellement utilisés sur les interventions?

Bye.

Salut,

Le débit dans tes boyaux, ca dépend de ce que tu comptes en faire.

Passer à du 2000 l/min dans du 110, ca se fait facilement sur de courtes distances (tout comme dans du 70, ca peut aussi se faire). Mais si tu veux une bonne alim, faire passer du plus gros débit augmente les PdC, par conséquent il te faut des pompes relais, du personnel, de la réserve tactique pour ces pompes qui peuvent tomber en rade comme pour les tuyaux qui sont sollicités plus méchamment.

La solution consiste à passer à du 150 qui arrive à faire passer sans aucune difficulté 5000 l/min, et même du 8000 (Max, je te laisse compléter, j'ai pas appris les tableaux du bouquin par coeur... smile_tirelalangue

).

Les systèmes HFS fournissent une quantitée d'eau relativement importante, nécessitent cependant du personnel et du temps, ainsi que le matos pour distribuer la flotte derrière. Le 76 a au minimum un HydroSub150 avec du 150. Le problème réside dans la densité de ces bestioles, ainsi que dans la capacité de distribution après le 150, car il amène pas mal de flotte en un endroit. Cela signifie aussi qu'en cas de problème sur ta ligne qui apporte 8000 l/min, tu prives une grosse partie des moyens d'attaque de leur alim. Avec la redondance des lignes de 110 à un débit nominal, tu peux beaucoup plus facilement parer à cette éventualité.

La 2000/15 n'est pas forcément problématique, faut juste de quoi la gaver.
Bien sûr, une MPR sur un quai avec une HGA de 6m aura un peu de mal à remplir les boyaux correctement. De plus, de part ma petite expérience, elles sont relativement capricieuse ces MPR. Mais nous on a une MP(non-)R 14 000/15 flottante, c'est bien mieux. Big_sourire

On a aussi l'une ou l'autre 3000/15 qui traîne dans le département.

Le problème majeur, c'est que l'alim très méchante pour du gros entrepôt est rarrissime. Les bestioles qui peuvent fournir beaucoup d'eau (HydroSub900 avec Autoboost et du 300mm) ne peuvent être partout en raison de son coût et de sa faible utilisation. Si tu en mets un dans le département, le temps qu'il soit en place, reste plus qu'à faire la part du feu.

Donc faut trouver le compromis entre la puissance et la densité.

Pour ca, il faut du DA pour la proximité, et la multiplication pour la puissance, qui permet un maillage autorisant une montée en puissance.

Mettre 2 km de 110 en plus dans un DA se fait sans problème. Faut juste bien gérer la mise en place des 4 lignes en simultané.

Bon, pour régler ces problèmes, faudrait que la prévention/prévision impose des choses plus sévères. Un entrepôt de 10 000 m2, on peut imaginer qu'il faut plus qu'un poteau en fin de réseau avec une sortie de 70. Sprinklage, citerne enterrée, réseau surpressé interne, compartimentage, ... Bref la totale, et au moins, c'est aux frais de l'entreprise, moins du contribuable.

Sinon du CCGC 30 000 en noria ? Big_sourire

@+

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 504 Localisation: loire

c est bien de mettre des LDV 1000 mais encore faut t'il avoir le potentiel hydraulique qui suit ce qui n est pas toujours le cas. Un PI normalisé c est 60m3/h pendant deux 2h.
De plus il est dit que le bateau pompe de seine maritime était là donc difficulté d'alimentation au départ si vous mettez des LDV 1000 on va pas arroser bien longtemps et surtout passer pour des guignols !!!

seb pompier a écrit:

difficulté d'alimentation au départ si vous mettez des LDV 1000 on va pas arroser bien longtemps et surtout passer pour des guignols !!!

La notion d'attaque massive ça te parle ?

Toujours se poser la question "est-ce que je veux frapper fort et briser le feu ou est-ce que je veux arroser longtemps au risque de voir le feu courir ?" .

@+ Sap'Lal

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 504 Localisation: loire

oui l' attaque massive sa me parle très bien, mais hélas ça ne se met pas en place tous de suite surtout avec un feu de cette ampleur et pour faire une attaque massive il faudrait dés le début les moyens matériel et humains et hydrauliques suffisant et le problème c est que ce n est pas le cas