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Arrêt de la réanimation sur appel TPH ?


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Proton
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MessagePosté le: 07 Jan 2006, 18:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous. smile_hello

Suite à l'extrait du film "Dans un camion rouge" posté par Tonton (ce lien : ICI ) je me demandais si c'est vrai que l'arrêt de la réanimation est interdite sur appel TPH du médecin régulateur ?

J'ai entendu dire dans mon CSP que cela avait tendance à se propager et je voulais savoir que faire si un jour un cas se présentait à moi.

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SapLal
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MessagePosté le: 07 Jan 2006, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je crois que oui, maintenant je ne sais pas ou cela est mentionné.
Cela dit, je me suis déja fait remballer par un régulateur alors que je demandais un SMUR pour une victime en ACR, le gars m'a répondu "que veux-tu que je fasse, cette dame a 81ans et elle a le cancer !", inutile que ça m'a fait plaisir !!! smile_tres_fache
Et après tu dis quoi à sa fille qui est juste à côté de toi, "excusez-nous Madame, mais votre maman a 81ans et a le cancer, donc le SAMU (plus précisément le régul') s'en bat les c******"." smile_souffle

@+ Sap'Lal


Dernière édition par SapLal le 07 Jan 2006, 19:41; édité 1 fois
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Léza
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MessagePosté le: 07 Jan 2006, 19:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement cette tendance va s'accroitre. L'arrêt d'une réanimation pourra être effectuée sur simple communication tél avec un médecin.
Toutefois, cette décision ne sera prise que dans certains cas (personne âgée, personne étant en phase terminale d'un cancer...) et si le chef d'agrès se sent capable d'annoncer le décès à la famille.
Dans certaines régions la procédure est déjà lancée; l'objectif: permettre de faciliter la gestion des AR et UMH.
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la fée clochette 54
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MessagePosté le: 07 Jan 2006, 20:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Perso, ça m'est arrivé d'avoir un régul qui s'en bas les rasta! Et c'était pas son pb non plus que je me le sente pas de l'annoncer à la famille! Sur ce coup là, c'était vraiment moyen!
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Proton
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MessagePosté le: 08 Jan 2006, 18:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:
...je me suis déja fait remballer par un régulateur alors que je demandais un SMUR pour une victime en ACR, le gars m'a répondu "que veux-tu que je fasse, cette dame a 81ans et elle a le cancer !", inutile que ça m'a fait plaisir !!! smile_tres_fache...

D'un coté tout est enregistré donc si il a un problème (je pense à procés) tu es couvert.

Léza a écrit:
...et si le chef d'agrès se sent capable d'annoncer le décès à la famille...

Au début c'est un adj PRO qui m'a mis au courant de cette info en me précisant qu'il fallait absolument :

1 appeler le médecin régulateur sur une ligne enregistrée (donc pas sur son portable ...)
2 Que l'annonce DOIT être faite par le médecin lui-même, donc il l'annonce à la famille au téléphone.

Qu'en est t-il au niveau législation ?

Please,
aidez-moi,
ça me semble vraiment important dans le nouveau monde dans lequel on vie
...
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papa
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MessagePosté le: 10 Jan 2006, 18:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Léza a écrit:
Effectivement cette tendance va s'accroitre. L'arrêt d'une réanimation pourra être effectuée sur simple communication tél avec un médecin.
Toutefois, cette décision ne sera prise que dans certains cas (personne âgée, personne étant en phase terminale d'un cancer...) et si le chef d'agrès se sent capable d'annoncer le décès à la famille.
Dans certaines régions la procédure est déjà lancée; l'objectif: permettre de faciliter la gestion des AR et UMH.


Tout à fait d'accord, ça va se faire de plus en plus souvent.
Les récentes journées scientifiques des SAMU de France sur "la mort" et les tables rondes consacrées à la régulation des ACR ont bien été dans ce sens.
Cela a d'ailleurs fortement été relayé aux CA BSPP lors d'une soirée de formation/information.

Néanmoins, le caractére juridiquement recevable n'est pas trés clair si ce n'est, d'aprés les juristes présent que jamais un CA de Prompt secours n'a été inquiété ; ni pour les décisions qu'il avait prises, ni par les actes que l'on lui avait demandé de faire, même par téléphone.

Le soucis principal - à mon avis - c'est que les SAMU vont changer leur façon de réguler, c'est à dire ne pas envoyer de SMUR sur les tout les ACR ; mais ne vont pas forçement travailler dans ce sens AVEC les SP.

Pour ma part, j'ai vécu deux expériences.
La premiére un VSAV demande un SMUR pour ACR, le SAMU réponde :"On attend un bilan". Je vous raconte pas les hurlements d'indignation au CTA-CODIS ; ça criait au scandale. A mon avis, le SAMU n'avait pas forçément tort mais n'a jamais rien expliqué aux SP.

Et pour ma part, je pars pour ACR. Sur place, je confirme les moyens au CODIS.
Au bout de 20 mn, toujours pas de nouvelles.
On appelle le SAMU qui répond : "on attendait un bilan".
Du coup, le SMUR se présente 47 mn aprés l'arrivée du VSAV et de la VL Inf'.
Là encore, le fait qu'il attende un bilan me parait "reçevable" mais si il nous l'avait dit, on gagné les 20 mn d'attente.

Et pourtant l'interconnexion 15/18 est prévu par la loi et obligatoire.
Et on dira que les plateforme 15/18 sont une mauvaise chose...

C'est pourtant là l'occasion de travailler vraiment mano a mano...
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SharaVogue
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MessagePosté le: 10 Jan 2006, 20:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

et chacun voit un peu son truc a sa porte, reflexion de plus en plus frequente "age de la victime" si on passe les 65 ans c'est meme pas la peine de donner la suite du bilan...

Par contre un conseil, je sais pas si c'est appliqué dans tout les departmeent, mais pour passer le bilan au 15, appellons le 18 et faisons nous basculer sur le 15, si il y a un soucis, il sera toujours plus facile pour nous de recuperer nos propres bandes!!!!

d'un autre côtés, les vétérinaires a chameau du SAMU (oups pardon ca m'a echappé...) c'est clair que se deplacer pour une dame de 81 ans avec un cancer (c'est pas le fait que se soit une dame attention ;)))) on prend le risque qu'il ne soit pas dispo pour une victime "sauvable"

ca fait mal de s'entendre dire ca, c'est pas facile a gerer, l'attente du medecin de famille pour constat de deces, mais faut relativiser et pas toujours voir ca de notre petit bout de lorgnette ;))))
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papa
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MessagePosté le: 10 Jan 2006, 21:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:
et chacun voit un peu son truc a sa porte, reflexion de plus en plus frequente "age de la victime" si on passe les 65 ans c'est meme pas la peine de donner la suite du bilan...

Par contre un conseil, je sais pas si c'est appliqué dans tout les departmeent, mais pour passer le bilan au 15, appellons le 18 et faisons nous basculer sur le 15, si il y a un soucis, il sera toujours plus facile pour nous de recuperer nos propres bandes!!!!

d'un autre côtés, les vétérinaires a chameau du SAMU (oups pardon ca m'a echappé...) c'est clair que se deplacer pour une dame de 81 ans avec un cancer (c'est pas le fait que se soit une dame attention ;)))) on prend le risque qu'il ne soit pas dispo pour une victime "sauvable"

ca fait mal de s'entendre dire ca, c'est pas facile a gerer, l'attente du medecin de famille pour constat de deces, mais faut relativiser et pas toujours voir ca de notre petit bout de lorgnette ;))))


Chez nous passage par 18 obligatoire, aucun appel au 15. Les VSAV sont tous dôtés d'un portable qui n'a qu'un numéro de programmé, celui de la "plateforme" Santé du CODIS qui rebascule vers le CRRA.

Pour l'ACR chez les Personnes agées, je comprends qu'on envoie pas de SMUR mais pourquoi envoyer un VSAV ?
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VERDI 14
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MessagePosté le: 10 Jan 2006, 23:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais non d'un chien qu'on nous forme a la prise en charge psy de la famille dont le parent est décédé .

Utiliser les bon mots etc etc ...
les infirmiers y sont formés et nous ..... ha oui , on est des supers pompiers on doit savoir tout faire ! smile_aie

Pour le rest je ne suis pas surpris du moment qu'on nous explique le pourquoi de la chose .
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SharaVogue
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MessagePosté le: 11 Jan 2006, 08:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Pour l'ACR chez les Personnes agées, je comprends qu'on envoie pas de SMUR mais pourquoi envoyer un VSAV ?


ca permet de se donner bonne conscience, la famille appelle pour "urgence vitale, bien souvent les gens te disent "mon mari ne s'est pas reveillé"
ou venez vite il faut faire quelque chose
tu imagine le truc, nous on prends deja ca mal quand le SAMU n'envoie personne imagine le CTA dire a la famille ah ben non il a plus de 65 ans desolé on envoie personne.... appellez votre medecin de garde...

la ca me choque plus...

un deces est deja traumatisant, de voir les SP s'agiter pour essayer de le ramener ca donne "bonne conscience" a la famille

en plus ca permet aux jeune d'apprendre a masser et sentir un peu les cotes craquer (pardon, mais c'est quand meme ca...)

Citation:
Mais non d'un chien qu'on nous forme a la prise en charge psy de la famille dont le parent est décédé .


on est deja pas formés pour laprise en charge psy de nos equipiers!!!!
et comme on a pas les c**** d'aller en voir un....
y en a pas mal dans les SP qui sont un peu ravagés moralement
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spire01
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MessagePosté le: 11 Jan 2006, 10:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ces quoi cette histoire, arreté la réa. par TPH, le certificat de décès doit etre signé par un médecin alors on fait quoi? on attend pendant une heure un doc et on part ensuite??????.
Restons sérieux .
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brembored
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MessagePosté le: 11 Jan 2006, 10:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:
c'est clair que se deplacer pour une dame de 81 ans avec un cancer (c'est pas le fait que se soit une dame attention ;)))) on prend le risque qu'il ne soit pas dispo pour une victime "sauvable"

ca fait mal de s'entendre dire ca, c'est pas facile a gerer, l'attente du medecin de famille pour constat de deces, mais faut relativiser et pas toujours voir ca de notre petit bout de lorgnette ;))))


d'accord pour moi. Faut pas se voiler la face... Même en poussant des litres d'adrénaline, et après? Combien de fois le doc du SMUR se pointe, nous regarde masser l'ancien par le chambranle de la porte et dis "c'est bon les gars, arrêtez vous là" Au prix de la 1/2 heure du SMUR, ca fait cher la phrase et le papier...

Au niveau du temps d'inter, un medecin de ville va faire le certificat de décès en même temps que le SAMU (genre arrivée VSAV + 1h), simplement il était sur la route là où le SAMU aurait été en train de tenter la réa. Et ça coute beaucoup moins cher à la société.
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MessagePosté le: 11 Jan 2006, 20:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Ces quoi cette histoire, arreté la réa. par TPH, le certificat de décès doit etre signé par un médecin alors on fait quoi? on attend pendant une heure un doc et on part ensuite??????.
Restons sérieux .


Justement, les médecins des SAMU sont trés trés sérieux. D'un point de vue 1/financier 2/ gestion des SMUR c'est même logique.

Et tout le monde va aller dans ce sens dans les années à venir.

Déjà on lorgne sur les Paramedicaux US qui décident d'arrêter la réa. D'ici qu'on demande aux ISP...
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MessagePosté le: 11 Jan 2006, 20:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:
Citation:
Pour l'ACR chez les Personnes agées, je comprends qu'on envoie pas de SMUR mais pourquoi envoyer un VSAV ?


ca permet de se donner bonne conscience, la famille appelle pour "urgence vitale, bien souvent les gens te disent "mon mari ne s'est pas reveillé"
ou venez vite il faut faire quelque chose
tu imagine le truc, nous on prends deja ca mal quand le SAMU n'envoie personne imagine le CTA dire a la famille ah ben non il a plus de 65 ans desolé on envoie personne.... appellez votre medecin de garde...

la ca me choque plus...



Oui mais ce qui me dérange moi, c'est qu'on envoie 3 SP en VSAV prendre des risques sur la route pour une victime dont on sait qu'elle est sûrement condamnée.
Et quand le VSAV passe le bilan, on se dit "Ouf, j'ai bien eu raison de laisser dormir mon docteur au chaud.'.

Sur ce coup, les soldats du feu sont bien les fantassins des tranchées qu'on envoie se faire zigouiller pendant que le général est le cul sur son siége...
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SharaVogue
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MessagePosté le: 11 Jan 2006, 21:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

hheeeuuu vi mais ma conscience de la superiorité de la hierarchie m'interdit de porter de tel propos....

(pas super courageuse la gamine kan faut critiquer les chefs, le CODIS et encore moinssss les chefs du CODIS....)

surement que si ils ont décidé que ca se passerait comme ca zon ben du en discuter des zheures et des zheures en reunions,
il y a surement des raisons qui nous echappent...

non?
ah bon....

;))))))))))
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