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Gyros et deux tons sur véhicule personnel


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cristine
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 11:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

aie aie aie aie aie c est pathetique smile_mal

on se croirait dans rambo!!!!
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Maxou
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 11:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

cristine a écrit:
aie aie aie aie aie c est pathetique smile_mal

on se croirait dans rambo!!!!


Qu'est ce qui est pathétique ???

D'échanger ? D'avancer des réponses sur un sujet où chacun y va de la sienne sans jamais vraiment décortiquer le fond du problème ?

C'est certain, ton message quand à lui à permis de faire avancer le schmilblik...

Big_sourire

Cordialement... smile_coolman
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Shrulk
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 12:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Maxou, alors à lire tes propos, on pourrait presque penser que les gyros et les 2 tons sur les véhicules pompiers ne servent à rien alors.

Puisque 30 secondes (j'avais juste cité ce délai au hasard, ça aurait pu être 1 minute) ne sont pas si importantes que ça à tes yeux, alors pourquoi ne pas aller sur le lieu de l'intervention tous gyros et 2 tons éteints? C'est vrai, on risquerait d'écraser une grand-mère, ou alors de renverser le fils du voisin. Puis même, si c'est Machin qui fait son ACR, soit il sera mort ànotre arrivée soit la famille aura fait les premiers gestes, donc autant prendre notre temps, après tout... smile_mal

Enfin bon, inutile de te dire que je ne suis pas d'accord avec tes propos, je pense que tu l'as bien compris.

A bientôt. Wink

_________________
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Maxou
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 12:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Bonjour,

Maxou, alors à lire tes propos, on pourrait presque penser que les gyros et les 2 tons sur les véhicules pompiers ne servent à rien alors.


Ouaou !!! belle prestation et très belle déformation de mes propos en une seule phrase. Bravo !!!

smile_top

SPV-SDIS69 a écrit:
Puisque 30 secondes (j'avais juste cité ce délai au hasard, ça aurait pu être 1 minute) ne sont pas si importantes que ça à tes yeux, alors pourquoi ne pas aller sur le lieu de l'intervention tous gyros et 2 tons éteints? C'est vrai, on risquerait d'écraser une grand-mère, ou alors de renverser le fils du voisin. Puis même, si c'est Machin qui fait son ACR, soit il sera mort ànotre arrivée soit la famille aura fait les premiers gestes, donc autant prendre notre temps, après tout... smile_mal

Enfin bon, inutile de te dire que je ne suis pas d'accord avec tes propos, je pense que tu l'as bien compris.

A bientôt. Wink


Mes propos, comme tu l'avais de toute façon très bien compris ne visent que les SPV qui veulent ajouter des guirlandes sur leurs VL perso.

Pour le reste, je pensais que tu essaierais d'avancer un peu plus d'arguments pour montrer que j'étais dans le faux. Je suis heureux de m'être trompé.

Cordialement. Big_sourire
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Shrulk
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 12:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Maxou a écrit:
Ouaou !!! belle prestation et très belle déformation de mes propos en une seule phrase. Bravo !!!

Je ne faisais que dire des choses qui étaient dans le même esprit que ce que tu avais dit précédemment. Pisque pour toi les 30 secondes (ou un autre délai), ne sont pas si importantes que ça? Alors en allant dans le même sens que toi, ça ne sert à rien d'utiliser le gyro et le 2 tons alors non? Puisque l'on va gagner 30 secondes (ou un autre délai), qui pour toi ne sont pas bien importants. Je serai de curieux de savoir quel(s) argument(s) tu as quant l'utilisation des gyros et 2 tons...

Maxou a écrit:
Mes propos, comme tu l'avais de toute façon très bien compris ne visent que les SPV qui veulent ajouter des guirlandes sur leurs VL perso.

Pour le reste, je pensais que tu essaierais d'avancer un peu plus d'arguments pour montrer que j'étais dans le faux. Je suis heureux de m'être trompé.

Quelque chose ne te plaît pas alors ça y est ça fait kéké..

De plus mes arguments tu les trouveras dans mes posts précédents. Mais apparemment mes arguments ne te conviennent pas.

A bientôt. Wink
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brembored
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 14:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nous le savons tous, et on en a déja débattu ailleurs, il n'était finalement pas nécessaire de rouler comme des sauvages dans 90% des cas.

On peut largement trier ses inters, pour ceux dont le bip affiche l’intitulé du départ
(quand il n’a pas été enlevé parce que personne ne venait au bip pour les VTU ou malaises VP…) :
Foncer pour un local inondé ? non
Foncer pour un malaise VP un samedi soir ? non
Foncer pour un feu de poubelle sur VP ? non
Foncer quand il y a deux engins au départ ? non (AVP, PRPA, Feu de locaux, etc.).
Les plus rapides prendront le premier engin, les suivants l’autre

Libre à chacun de se poser les bonnes questions.

Après, il y a les 10 autres %, et le très souvent cité en argument ultime, le "au cas où".

Dans ces cas là, de nombreux l'ont déjà dit, difficile de rajouter un type de signalisation pour nos concitoyens moyens, déjà englués avec Police/SP/SMUR/GDF/AP etc.

Rappelez vous le débat sur les engins de balisages jaunes, où un argument des détracteurs était "les gens vont se mélanger les pinceaux quand ils vont voir un engin jaune arriver derrière eux tous gyros allumés"

Alors là, si chacun a sur sa VL perso un signal visible
(je parle même pas des plaques ou autres trucs que les gens ne verront jamais dans leur rétro).

Les gardes postées sont utopique pour les CS <6/700 inters/an, mais aussi puisqu'on peut alors avoir un autre départ à assurer. Donc au bip...

Le problème des gars qui habitent au-delà de 3,5/4 min est réel, puisqu'ils se font souvent damer le pion et ne voit que le c** de l'engin en se garant au CS.
Lassant et démotivant... Des gars qui ne restent pas toujours...

Pour les FPT à 6/8, & si on faisait autrement?
Pas besoin de réinventer l'eau chaude, mais par exemple une solution qui se pratique pas mal en Suisse (grosse proportion de SPV), ou aux States :
Un premier départ à faible effectif pour une première attaque, et les renforts partent avec un 2ème engin.

Le premier engin est un porteur d’eau genre FPTL ou FPT, mais à cabine 3 places.
L'engin de renfort peut-être une VL, un VTU, un 2ème porteur, une EPA, etc.

Le 1er engin amène un BAT
(Le BAL/BSEC arrivera quelques minutes après, donc le BAT aura à peine eu le temps de déboyauter l'établissement d'attaque et le mettre en eau, éventuellement commencer l'attaque en autonomie sur la tonne).
Le deuxième engin amène le BAT, a minima, voire des gars et du matos en plus.

Pour le départ VSAV, il convient de se reposer la question de l'effectif (ce sujet a déjà assez fait débat comme ça, je n'y reviendrais pas).
Mais effectivement, attendre un 4ème, ca peut faire du tort à la victime...

Pour le reste, je n'ai jamais été aussi rapide au bip que quand j'y allais en vélo.
Après j'ai déménagé plus loin. Comme je suis motard, j'avoue que ça m'est facile d'y aller quand même.
Mais sinon, quand le bip sonne entre 17h30 et 18h30, je sais qu'il est utopique de croire aux 5min en voiture...

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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 14:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Je regarde depuis un petit bout de temps les quelques pages de ce débat très discuté. Pour ma part je ne suis pas du tout pour transformer nos VL persos en véhicule d'intervention.
De chez moi je suis maintenant à plus de 6 minutes du centre de secours, alors que dois je faire? mettre une plaque sur mon par soleil? Y rajouter des feux de pénétration? La peindre en rouge?
Mais au final quel est l'interêt d'un tel dispositif? de mieux se faire voir des autres usages, mais en n'ayant pas plus de droit qu'eux. Ce dispositif ne nous autoriserais en rien à rouler plus vite ou à faire un dépassement hazardeux.

De plus comme beaucoup l'on dit, les usagés de la route on deja beaucoup de mal à différencier les véhicules prioritaires alors si maintenant les VL perso s'y mettent. Je ne suis vraiement pas sur de l'impact d'un tel dispositif et je m'inquiète de l'utilisation abusive et des dérives qui pourraient découdres de cette mesure. En effet qu'est ce qui peut garantir que l'utilisation des ces dispositifs sera faite correctement. On as tous des apprentis Alonzo dans nos centres, alors si en plus ont leur laisse penser qu'il ont le droit de faire cela!

J''aurais juste une remarque à apporter, parmis nos forumeurs y en a t'il beaucoup qui sont conducteur VSAV ou CA? Parce que franchement à vous lire, il faut à tout pris arriver le plus rapidement possible sur les lieux de l'intervention au si bien sur le trajet maison- caserne que celui caserne-inter. Mais avez vous réfléchi à ce que cela implique? Le fait de vouloir arriver plus vite sur le lieu d'inter implique inévitablement la prise de risque et c'est ça qui me fait peur, car rouler à 70 km dans un lotissement et prendre le risque de chooter un gamin alors que l'on part pour une entorse ou meme un ACR ... non merci!

Comme la dit brembored, libre à chacun de se poser les bonnes questions, mais ne perder pas de vue que c'est votre vie et surtout celle des autres que vous mettez en danger ...

Ah oui sinon j'ai bien aimé la remarque sur le fait que les SP qui sont en limite de délais n'ont cas déménager ou s'acheter un scooter ou démissionner!
Donc d'après ce raisonnement je doit vendre ma maison, ou acheter un deux roues ou encore Wink démissionner après 11 ans de services?

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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:

Je ne faisais que dire des choses qui étaient dans le même esprit que ce que tu avais dit précédemment.


Heu...non. On est pas tout à fait dans le même esprit.

SPV-SDIS69 a écrit:
Pisque pour toi les 30 secondes (ou un autre délai), ne sont pas si importantes que ça? Alors en allant dans le même sens que toi, ça ne sert à rien d'utiliser le gyro et le 2 tons alors non? Puisque l'on va gagner 30 secondes (ou un autre délai), qui pour toi ne sont pas bien importants. Je serai de curieux de savoir quel(s) argument(s) tu as quant l'utilisation des gyros et 2 tons...


Le temps que l'on gagne en se rendant sur intervention avec un véhicule spécialisé est un gain important pour la victime (ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !!!), mais il est fait dans un cadre réglementaire et certainement plus sécurisant pour le personnel engagé que le temps gagné par un SP en civil au volant de sa VL perso.

Je n'ai pas d'avis particulier sur l'utilisation du gyro/2tons dans le cadre du service, puisque par définition on agit en service commandé, avec des véhicules sérigraphiés "sapeurs-pompier". On est très loin à ce moment là du Jacky SP et de sa voiture rouge tomate avé la goutte d'eau sur le toit...

SPV-SDIS69 a écrit:
Quelque chose ne te plaît pas alors ça y est ça fait kéké..

De plus mes arguments tu les trouveras dans mes posts précédents. Mais apparemment mes arguments ne te conviennent pas.

A bientôt. Wink


Ce n'est pas le fait que ça me plaise ou pas qui est à prendre en compte dans la discussion (même si je n'adhère pas à tes idées), c'est le fait que cette pratique est interdite, fantaisiste et qu'aucun argument avancé ne permet de dire que l'on va obtenir un gain précieux, pour la victime, pour l'équipage et que l'on peut le faire sans mettre en danger la vie de nos contitoyens. Point.

J'ai lu tes arguments.

Relis les miens... smile_hehe
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tonyRblade
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous, moi perso je ne suis pas pompier ... mais je regarde de près les articles, fait divers, ...
Si je devais me mettre à leur place, je serai bien content d'être sur la route et avoir un moyen lumineux pour faciliter mon passage pour aller à la caserne ... Moi un pompier qui double sur une route comme un débile je n'apprécie pas du tout ... en revanche s'il a des feux de pénétrations ou autre bah ça passe tout de même mieux ! Wink Le problème qui se porte sur comment reconnaitre un véhicule s'il est jaune ou je ne sais quoi ... bah je pense comme tout ... une habitude à prendre ! Quand les engins a saler en hiver sont passés en gyro bleu, les gens se sont bien adapté ! Pourquoi pas alors pour les SPV ??
Je pense que si l'etat fesaient plus de pub, spot télé ou autre bah ça passerait bien mieux ! smile_top On voit tous les jours la sécurité routière à la télé ! Mais l'autre fois je me suis aperçu que les gens ne connaissent pas le numéro de téléphone des urgences ... donc faudrait aussi commencer par là !
Sinon j'ai vu aussi qu'il faudrait acheter une moto ou un scooter ... je suis totalement contre ! Vous faites un "chichi" sur le comportement en vu du code de la route mais là c'est bien pire ... une moto qui roule à 50km/h en ville c'est du très très rare (en tout cas chez moi c'est presque même jamais, je dirais même que c'est plus du 100-120km/h).
En conclusion je pense que ça peut être un projet bénéfique le gyro ou feux de pénétration ! Le seul truc et qu'il faudra sensibiliser les spv ainsi que des spots tv ou pub pour le nouveau système auprès de la population !

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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 17:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

attends.....on part dans un de ces delire la smile_uuh smile_uuh smile_uuh

gyros/2tons et spot TV pour expliquer a la population que "attention les SPV debarquent!!!!"
deja l idée de base je la trouvais irréaliste mais alors la c est de la science fiction smile_moustachu smile_moustachu smile_moustachu

et pour ce qui est des engins de salage,heureusement que la population s y est faite,deja ils interviennent par sale temps,quand les gens sont plus attentifs,et puis vu le gabarit de l engin les automobiliste ont pas le choix....comparé a ça,l'ax jaune cuicui avec une malheureuse plaque lumineuse SP sur le parebrise se fond dans le paysage smile_oooh smile_oooh smile_oooh

je suis d accord sur le fait qu on peut reduire les temps d intervention (la il faudrait ouvrir un autre poste car des idées il y en a mais on est HS) mais ces histoires de VL equipées SPV désolé mais ça me fait marer Wink
et l histoire du spot TV encore plus
et pour info:qui finance tout ça???

perso je prefererais voir mon centre equipé de surpantalons plutot que voir les VL des SPV avec une girlande et voir ça a la TV smile_uuh


Dernière édition par Firedepartement le 16 Avr 2007, 17:49; édité 1 fois
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 17:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

pas d'accord tonyRblade smile_peur smile_peur smile_peur smile_peur

+1 seb59 smile_coolman

mettre un gyro sur sa voiture ce n'est pas réservé à tous le monde et heureusement

il y aurai beaucoup trop d'abus ! ( pas forcément chez les pompiers )

mais simplement des gens qui trouverais le moyen de s'acheter des gyros bleus ( comme sa existe déja ) pour rouler plus vite sur la route !!

un gyro bleu représente un véhicule d'urgence et doit également etre équipé d'un deux tons ! imagine financièrement, les SDIS ferait la gueule, et ce n'est pas à toi de faire équipé ta bagniole ! ( on se retrouverais vite avec du tuning version voiture SP l'un avec une rampe, l'autre avec un gyro goute d'eau, l'autre avec des feux de pénétration ... j'en passe et des meilleurs chacun à sa sauce )

de plus les flic qui sont équipé de voiture banalisé se connaissent ( en général service spéciaux, BAC, OPJ etc ... ) et savent très bien arrété les comiques qui se font passer pour eux pour passer plus vite le périf

imagine qu'il contrôle un véhicule d'un SP en civil parsqu'il ne le connaisse pas, alors qu'il fonce sirène hurlente au beau milieu de la nuit rejoindre sa caserne


le réel problème c'est comment placé des SPV dans des CS qui ne décale pas souvent, en faisant en sorte qu'il soit logé pour éviter une perte de temps énorme ( même 5 minutes ) et qu'il ne se tue sur la route alors qu'il partait pour un pich sur VP smile_moustachu à méditer smile_moustachu


et oublier le coup des gyro perso c'est inutile
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 18:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

tonyRblade a écrit:
Bonjour à tous, moi perso je ne suis pas pompier ... mais je regarde de près les articles, fait divers, ...
Si je devais me mettre à leur place, je serai bien content d'être sur la route et avoir un moyen lumineux pour faciliter mon passage pour aller à la caserne ... Moi un pompier qui double sur une route comme un débile je n'apprécie pas du tout ... en revanche s'il a des feux de pénétrations ou autre bah ça passe tout de même mieux ! Wink Le problème qui se porte sur comment reconnaitre un véhicule s'il est jaune ou je ne sais quoi ... bah je pense comme tout ... une habitude à prendre ! Quand les engins a saler en hiver sont passés en gyro bleu, les gens se sont bien adapté ! Pourquoi pas alors pour les SPV ??
Je pense que si l'etat fesaient plus de pub, spot télé ou autre bah ça passerait bien mieux ! smile_top On voit tous les jours la sécurité routière à la télé ! Mais l'autre fois je me suis aperçu que les gens ne connaissent pas le numéro de téléphone des urgences ... donc faudrait aussi commencer par là !
Sinon j'ai vu aussi qu'il faudrait acheter une moto ou un scooter ... je suis totalement contre ! Vous faites un "chichi" sur le comportement en vu du code de la route mais là c'est bien pire ... une moto qui roule à 50km/h en ville c'est du très très rare (en tout cas chez moi c'est presque même jamais, je dirais même que c'est plus du 100-120km/h).
En conclusion je pense que ça peut être un projet bénéfique le gyro ou feux de pénétration ! Le seul truc et qu'il faudra sensibiliser les spv ainsi que des spots tv ou pub pour le nouveau système auprès de la population !


smile_bigrire .............................. smile_pleure

Je ne sais si il faut en rire ou en pleurer...

C'est du lard ou du cochon ???

smile_transpire

En toute franchise, sans arrière pensée de ma part, je pense réellement qu'il faut arrêter de croire que l'on résoudra certains problèmes avec des dispositifs lumineux et/ou sonores sur la VL perso des SPV.

Par contre...la Kéké attitude...ça....

smile_bigrire ----------------------------------> [/ clap] ...je sors...
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 18:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un petit point qu'on a oublié : ce genre de dispositif va vite se retrouver en vente sur le net...

Aujourd'hui, un gus qui ferait le couillon avec un gyro bleu, on le repère vite fait.
Mais demain, si on a une armée de lolos qui mettent ça sur leurs caisses, sans être SPV, juste parce qu'ils l'auront trouvé en vente libre sur le net...
je préfère même pas y penser smile_peur
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 19:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

sisi le point a été abordé.
et j ai deja vu ce genre de systeme en belgique en vente libre,il y avait meme un boitier avec 12 sirenes differentes smile_uuh smile_uuh
pour moins de 50 euros tu deboules dans la ville avec le son et l image d un firetruck de new york Big_sourire Big_sourire Big_sourire

donc je prefere meme pas imaginer si on autorise les gyros/2tons sur les VL persos et qu en plus on en fait la pub a la TVsmile_uuh smile_uuh smile_uuh Big_sourire
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MessagePosté le: 16 Avr 2007, 20:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

alors... déjà bonsoir

ceci est a l'attention de maxou (entre autre):

où est je dit que je demandais a rendre les gyos/2tons autorisables?

nul part on est d'accord, ce dont je parle c'est d'une plaque relativement discrète et de strobs a la rigueur.
donc pour tous ceux qui me parlent de "boucan de tous les diables quand t'as 5 VL qui débarquent avec les 2tons" merci de changer de sujet ^^

pour ce qui est de la gène lumineuse provoqué par le strob, je vous l'accorde le conducteur de devant risque de voir un truc bleu dans son retro ça pourrait le géner... ou lui faire comprendre que derrière y a un mec pressé et que si a l'occasion il le peut, qu'il le laisse passer (tout en sachant que le bonhomme derrière avec son strob est prié de respecter le code de la route)

(euh... vous les voyez bien les appels de phare dans le retro? ben les strobs c'est pareil question attirage de l'attention, alors ne dite pas que ça ne se voit pas)

ensuite le coup de la plaque lumineuse... et bien si sachez que ça se voit! pour en avoir déjà vu dans le rétro pour un médecin, je vous assure que vous pouvez pas le louper!

maxou je crois que ta remarque
"Là...je crois que l'on touche le fond (pas le fond du problème...ça c'est certain !!!).

Mon petit neveu à quelquefois la même réaction quand sa petite soeur lui pique ses jouets !!!"

est a peu près aussi utile que ce que te semble être ma remarque...

tout comme beaucoup de choses de ce que tu as dit d'ailleurs: tu dis que tu as une haute estime des pompiers donc tu devrais savoir quel est le rang que leur accorde la population au classement des métiers les plus admirables? et oui c'est les 1er... malgré les "kékés" qui existent déjà.

je trouve que tu dénigre pas mal ce que disent les autres sans y apporter beaucoup de nouveau...

ah il y a un truc qui m'a marqué, tu vas peut être pouvoir m'éclairer:

tu dit que il est normal d'utiliser le 2tons quand tu es dans un véhicule avec marqué partout "SP" avec des gyros et tout le bazard...

mais ce n'est pas normal de transformer une VL comme ça (de la rendre identique a un VL SP par exemple) pour pouvoir ensuite l'utiliser comme un véhicule de secours...

bah oui c'est vrai mais y en a quand même qui ont commencé par rendre les fourgons différents pour qu'on les reconnaisse... et ça a donné la signalétique actuelle des SP qui est connue de tous. y a bien eu une "première fois"...


en fait c'est ça que je te reproche surtout:

tu te base essentiellement sur le principe légal: "on ne doit pas enfreindre la loi et bafouer le code de la route" mais qui te parle de bafouer le code de la route? en tout cas pas moi, je reste partisan de son respect.
qui te parle d'enfreindre la loi? on te parle simplement de la modifier!


et pour ce qui est des usagers de la route, crois moi les gens s'y habitueront.

en gros tu dit "faut pas le faire, parce que ça n'a jamais été fait" bah oui mais alors vu comme ça, on aurait du rester a l'age de pierre! et encore... ils taillaient les silex...

faut peut être accepter le nouveau non?

bon et je sais plus qui a dit: "les personnes qui utilisent des gyros 2 tons se connaissent tous et ils reconnaitraient tous les SPV comme des hors la loi et les arréteraient"

alors d'une je rappelle que je suis contre le gyro 2ton et de deux, je vous rapporte une expérience perso: mon cousin (membre de la BAT) a été appelé d'urgence, j'étais dans sa voiture, il enclenche le gyro, me jette a un arrète de bus et là 100m plus loin se fait arréter pour utilisation du gyro (il a montré sa carte et c'est passé)
alors faut pas croire que le simple gardien de la paix connait tous les utilisateurs de gyro en voiture banalisée!

et puis si vous utilisez vos strobos (parce que je ne veux pas parler de gyro), mettez votre carte de SP a portée de main et si un flic vous arrète vous la montrez rapidement et vous perdez moins de temps que vous en aurez gagné!

pour ce qui est du temps gagné "minime" je n'aurais qu'une chose a dire:

1 seconde c'est une seconde et 60 secondes font une minute etc...
une voiture qui roule a 30 au lieu de 50 (papy qui est terrorisé au volant) c'est 20 secondes de perdu
la priorité laissée a un piéton qui vous a vu arriver de loin et qui si il avait vu les strobs ne serait pas passé: 10 secondes

etc...

bah oui si tu cherche que le gros gain de temps t'es pas arrivé a la solution... si tu cherche a grapiller t'as tes chances...


ps: pour lse gyros, ils sont déjà en vente libre et ç'est loin d'ètre une fortune...

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