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Message |
bmpm40
Passionné
Sexe: 
Inscrit le: 31 Juil 2010
Messages: 380
Localisation: ta pas besoin de savoir :)
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 Posté le:
20 Avr 2011, 21:37 |
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Antoine41
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4396
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| Posté le:
20 Avr 2011, 22:09 |
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Salut...
Que veux tu que l'on te dise? Nous ne sommes pas médecins et nous ne connaissont pas l'affaire...bref débats sans utilité...
On peut tout juste souhaité bon courage à notre collègue...mais quoi de plus à part un débat stérile?
A+
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Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber! |
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babou35
Invité
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| Posté le:
21 Avr 2011, 13:26 |
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J'en pense qu'on ne connait pas les circonstances exactes et encore moins les antécédents de cette personne.
Un AVC peut malheureusement apparaitre à tout âge.
Mais d'autres critères rentrent également en jeu.
Notamment l'hypertension, tabac, diabète, antécédents familiaux, alcoolisme, etc, et bien sûr l'âge.
Cependant, certaines personnes en parfaite santé en sont parfois touchées...
Personnellement, je ne vois pas en quoi le SDIS est responsable.
Je lui souhaite malgré tout un prompt rétablissement. Qu'il puisse récupérer au maximum. Et plein de courage. |
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VERDI 14
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1940
Localisation: CDSP 57
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| Posté le:
21 Avr 2011, 14:05 |
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| Antoine41 a écrit: | Salut...
Que veux tu que l'on te dise? Nous ne sommes pas médecins et nous ne connaissont pas l'affaire...bref débats sans utilité...
On peut tout juste souhaité bon courage à notre collègue...mais quoi de plus à part un débat stérile? |
Bien au contraire .... débat trés intéressant sur la protection sociale des SPV !
Je suis surpris de ta réaction un peu (carrément) décallé .
Il n' y a pas besoin d'étre médecin pour comprendre certaine chose .
La pompier a été victime d'un accident de travail , l'accident de travail est
considéré pour toute cause survenu par le fait ou à l'occasion du travail ,à toute personne salariée ou travaillant à quelque titre ou en quelques lieux que se soit , pour un ou plusieurs employés .
D'aprés la définition on est en plein dedans , sauf que le SDIS se décharge via une commission médiale non indépendante et dont la plus part des médecins 3SM sont sous contract .Or la décision de la commission de réforme de la FPT va à l'encontre de celle du SDIS , celle ci est indépendante du SDIS .
Le SDIS étant son propre assureur , les frais médicaux et de prise en charge serait a sa charge.
Personne ne peut prouver la non imputabilité des lésions aux services , ce qui devrait profiter au malade .
La présomption d'imputabilité peut donc être renversée et c'est à la caisse ou à l'employeur d'établir que le préjudice n'est pas imputable au travail parce qu'il a une cause étrangère à celui-ci.
La Mairie qui l'a encourager à prendre un contrat de SPV se décharge sous prétexte que le SDIS a plus de moyen qu'elle pour reclasser l'agent et que l accident n'as pas eu lieu lors des heures de travail à la commune .
On a encore du chemin a faire pour la protection sociale des SPV |
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VERDI 14
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1940
Localisation: CDSP 57
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| Posté le:
21 Avr 2011, 14:07 |
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| babou35 a écrit: | Un AVC peut malheureusement apparaitre à tout âge.
Mais d'autres critères rentrent également en jeu.
Notamment l'hypertension, tabac, diabète, antécédents familiaux, alcoolisme, etc, et bien sûr l'âge.
Cependant, certaines personnes en parfaite santé en sont parfois touchées... |
La visite médicale annuelle permet d'écarté tout ses risques . |
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Antoine41
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4396
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| Posté le:
21 Avr 2011, 14:44 |
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| VERDI 14 a écrit: | | Antoine41 a écrit: | Salut...
Que veux tu que l'on te dise? Nous ne sommes pas médecins et nous ne connaissont pas l'affaire...bref débats sans utilité...
On peut tout juste souhaité bon courage à notre collègue...mais quoi de plus à part un débat stérile? |
Bien au contraire .... débat trés intéressant sur la protection sociale des SPV !
Je suis surpris de ta réaction un peu (carrément) décallé .
Il n' y a pas besoin d'étre médecin pour comprendre certaine chose .
La pompier a été victime d'un accident de travail , l'accident de travail est
considéré pour toute cause survenu par le fait ou à l'occasion du travail ,à toute personne salariée ou travaillant à quelque titre ou en quelques lieux que se soit , pour un ou plusieurs employés .
D'aprés la définition on est en plein dedans , sauf que le SDIS se décharge via une commission médiale non indépendante et dont la plus part des médecins 3SM sont sous contract .Or la décision de la commission de réforme de la FPT va à l'encontre de celle du SDIS , celle ci est indépendante du SDIS .
Le SDIS étant son propre assureur , les frais médicaux et de prise en charge serait a sa charge.
Personne ne peut prouver la non imputabilité des lésions aux services , ce qui devrait profiter au malade .
La présomption d'imputabilité peut donc être renversée et c'est à la caisse ou à l'employeur d'établir que le préjudice n'est pas imputable au travail parce qu'il a une cause étrangère à celui-ci.
La Mairie qui l'a encourager à prendre un contrat de SPV se décharge sous prétexte que le SDIS a plus de moyen qu'elle pour reclasser l'agent et que l accident n'as pas eu lieu lors des heures de travail à la commune .
On a encore du chemin a faire pour la protection sociale des SPV |
Non désole je ne suis pas d'accord...et dire qu'il n'y a pas sujet à débat n'est pas une réaction "décalée"...
Je suis en parti d'accord avec ton post...mais aussi celui de Babou...bref, on en peut rien dire...on n'en sait rien...
Il y a en ce moment sur le forum 2 sujets qui nous demandent notre avis alors que personne ne peut être au courant des affaires et ceux qui le sont se doivent de se taire par devoir de discrétion...
Comment veux-tu que l'on donne un avis sur ce genre de sujet? Nous n'aurons jamais tous les éléments...et même si nous avions la chance de les avoir, nous ne sommes pas médecins et personne ici ne pourra donner un avis vraiment éclairé...et surtout qui fera avancer la situation de ce malheureux.
Alors au delà de la réaction facile et humaine de dire "Le pauvre, le SDIS doit l'aider, les SP ne sont pas soutenus" ou des commentaires comme celui, judicieux, de Babou qui fait remarquer que les cause d'un AVC peuvent être multiple...on ne peut pas aller plus loin dans ce débat...
Il en est de même pour l'autre débat concernant le collègue en grève de la faim....on ne peut pas, sur un forum, sans tomber dans un dialogue qui restera sans autre arguments que les émotions personnelles, débattre sérieusement de ce genre de cas...
A+
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VERDI 14
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1940
Localisation: CDSP 57
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| Posté le:
21 Avr 2011, 17:37 |
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Hormis la question de l'AVC était il un accident ,qui reste du domaine médicale je te l'accorde, il y a un vrai débat sur la protection sociale des SPV.
Et je le redis , au risque de me répéter , pourquoi une commission indépendante du SDIS accorde l'accident de travail , et une comission composé d'agent du SDIS ne l'accorde pas ???
Il n'y a pas besoin d'étre médecin et tenue au devoir de reserve pour discuter de celà .Sans vraiment s'appitoyer sur son sort , on va quand meme pas dire qu'il l'a bien chercher , ou qu'il était là au mauvais moment au mauvais endroit .
Ce qui pourrait nous avancer , c'est de savoir l'origine de l'AVC afin de déterminer s'il est imputable au service ou pas .Là oui nous sommes dans le domaine médicale , ce qui n' en reste pas moins intéressant. |
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Pinponmomo
Vétéran
Sexe:
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)
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| Posté le:
21 Avr 2011, 19:24 |
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Un AVC peut survenir même sans antécédents particuliers (déjà souligné plus haut). La visite médicale annuelle (si tant est qu'elle soit faite correctement......) ne peut pas écarter TOUT risque.
Ensuite, quelle est la cause de son AVC, mis à part une autopsie (et encore j'en doute), qui peut le dire ? Demain tu vas aller chercher ton journal tu vas taper un AVC, ou même juste devant ta télé peinard... Ou bien la même chose pendant que tu établis ta lance... On a vu des arrêts cardiaques de jeunes sportifs professionnels, suivis médicalement (santé, nutrition, entrainement, etc.)... Est-ce pour autant la faute de l'entraineur, du président, du club, du médecin ou que sais-je ?
Un débat qui restera à mon avis stérile sauf si quelqu'un de calé en droit intervient et amène des arguments concrets en rapport à la loi applicable dans un tel cas (bien que n'ayant sans doute pas tous les éléments...) |
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bspp9446
Habitué
Inscrit le: 17 Oct 2008
Messages: 197
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| Posté le:
21 Avr 2011, 21:31 |
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Juste pour éclaircir le sujet, dans beaucoup de sport ou l'on fait travailler les épaules(haltérophilie, bodybuilding) , il est recommandé de ne pas tourner la tête lorsque l'on effectue des mouvements, car ça augmente le risque d'AVC.
Ca y ressemble fortement |
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Carabinix
Référent SAP
Sexe:
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2358
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| Posté le:
22 Avr 2011, 12:57 |
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Il faut différencier la notion d'accident du travail et de maladie professionnelle.
Pour être reconnue maladie professionnelle, il faut réunir les trois éléments suivants: une cause, une conséquence et le lien.
Pour la notion d'accident du travail, il s'agit de tout accident survenant quelque que soit la cause, par le fait ou à l'occasion du travail, sauf s'il est rapporté la preuve que cette lésion a une origine totalement étrangère au travail ou que celui-ci n'a joué aucun rôle dans son apparition. |
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Carabinix |
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