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brembored
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 09:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello

Une idée parmi tant d'autres...
Comme quoi ça existe !!

Image

Grosso modo, voilà une cagoule avec capteurs divers :
Fréquence cardiaque, taux d'oxygène, etc
Et surtout géolocalisation

Autre chose que la poire de 1920 pour faire un illusoire pouet-pouet au loin dans le noir en direction d'un illusoire BSEC qui ne ramènera que des morts...
Combien de morts auraient pu être évités avec juste cette cagoule?


Tabler sur un marché de 2,5 millions de SP en Europe, ça parait (hélas) un peu beaucoup mais pourquoi pas rêver un peu...

Bonne journée les p'tits loups, et gaffe à vous

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Tonton
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 10:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Déjà un sujet sur l'"idée" par ici : http://www.forum-pompier.com/sujet27688.html

smile_coolman
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sam7608
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 10:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je crois que le CEA Grenoble et une autre entreprise ont mis au point
et réalisé des essais avec un matériel semblable.
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SapLal
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

PLutôt qu'une hypothétique cagoule à "plusieurs milliers d'euros", pourquoi ne pas partir sur le principe des ARVA ?
Le GPS et l'enveloppe bâtimentaire c'est pas folichon en général !

@+ Sap'Lal
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 19:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vivement que les budgets se cassent autant la figure qu'aux USA! Cela évitera peut-être que des gens inventent des choses qui ne servent à rien et nous les vendent!

En fait, comme à chaque fois avec les commerciaux, on a le droit au discours "On sait ce qu'il vous faut!" Ah bon? Ben c'est super parce que les SP savent même pas ce qu'ils veulent!!
Mais là, si, si, si: ce sont les fumées qui vous gênent donc il vous faut des ventilateurs! Et hop! Voila des ventilateurs! ça marche pas mieux que sans et quand ça marche pas, pouf RdV aux grands brûlés. Après on a eu le droit à "Votre problème c'est que vous consommez trop d'eau!" Ah? "Oui, oui, oui, donc voici le CAFS!". ça coûte cher, ça met de la mousse partout et seuls les abrutis d'Américains en achète. Faut dire qu'avec leurs attaques en jet bâton, c'est vrai qu'ils sont les rois du dégâts des eaux.

Là, maintenant, on a le GPS de la muerte, avec capteurs de bidulmuche. Car les gars, c'est ça qui vous manquent et vous le saviez même pas!
Par exemple les gars de Neuilly, ils auraient eu ça, ils seraient pas morts! Si? Ah oui zut, ça aurait rien changé. Alors le gars de Plumaugat y serait pas mort! Ah si? Bon zut encore raté.... Heu bon... Bon donc mais, heu... Donc des fois on peut imaginer que si on rêve à une situation imaginaire qu'on pourrait supposer que des fois il se pourrait qu'éventuellement ça pourrait peut-être arriver alors là, vous voyez, que c'est LA solution pour vous! Aller, pas cher, et on vous en vend 10 pour le prix de 15. Y'a une promo pendant 8 jours, dépêchez vous.

Faut mieux en rire

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 20:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu argumentes mieux que moi PL.

En gros : "si vous n'avez plus la compétence, achetez de la technique.... " smile_dort

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boxerfada
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 22:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si le gars de Neuilly avait eut une 40/14 il serai peut être pas mort???
Si? alors on a bien fait d'explorer de nouveaux terrains pour en venir à avoir de nouvelles lances qui coutent cher mais qui font de toutes petites gouttes.

telle quelle elle ne sert à rien pour un pompier lambda ok.... demeure elle totalement inutile ??

Laisse les deltas en dehors de tes polémiques
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 22:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:
Si le gars de Neuilly avait eut une 40/14 il serai peut être pas mort???
Si? alors on a bien fait d'explorer de nouveaux terrains pour en venir à avoir de nouvelles lances qui coutent cher mais qui font de toutes petites gouttes.

telle quelle elle ne sert à rien pour un pompier lambda ok.... demeure elle totalement inutile ??

Laisse les deltas en dehors de tes polémiques

Bonjour,

Petit détail: ce sont les "deltas" qui servent le plus comme "excuse" pour vendre tout un tas de trucs aux SP. Donc soit les commerciaux les prennent en compte et pas nous, et donc on se fera toujours entuber, soit on joue à armes égales et on contrecarre les soit disant super-solutions miracles.

A Neuilly, si on se base sur l'usage des lances, alors il ne reste qu'à supprimer toutes les lances puisqu'ils ne s'en sont pas servi. Ridicule. De plus concernant justement (si on part sur ce terrain) les lances qui font des petites gouttes, ce sont justement les moins chers du marché et ce sont celle que tu as sans doute dans ton camion depuis des années.

Ton argument valide donc le fait qu'au lieu d'acheter du "nouveau", il faudrait plutôt apprendre à se servir de ce qu'on a déjà.

Si maintenant on vient me dire que sur ce nouveau matos on aura une super formation, il va falloir m'expliquer pourquoi on a raconté la même chose sur le précédent achat, et sur celui d'avant, celui encore avant etc. pour conclure que la formation a toujours été "succinte" (pour ne pas dire absente).

Un peu comme pour le téléphone portable et les opérateurs qui couvrent 99% du territoire depuis 10 ans, en couvrant 10% de plus de surface tous les ans...

Amitiés
Pierre-Louis
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boxerfada
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 23:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:


Ton argument valide donc le fait qu'au lieu d'acheter du "nouveau", il faudrait plutôt apprendre à se servir de ce qu'on a déjà.


Je n'argumente rien, je souligne que tu utilise l'ineptie pour soutenir ton argumentaire et cela me gène. Non par respect aux morts (navré de décevoir) mais parce que je n'aime pas l'argument des larmes pour vendre ou descendre un aspirateur,ventilateur ou une simple poire d'arrosage.
Peut être que les cagoules peuvent avoir une autre utilité que servir dans tous les fourgons.(pense aux évolutions en circuit fermé,aux personnels RAD ou chim)

As tu laissé sa chance au produit lorsque les premières ldv sont sorties?

je suis sûr qu'il n'y a pas 60ans on envisageait même pas de mettre 1 ARI par SP engagé. Que de chemin parcourus.

Laisse le temps au temps.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 23:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:

Je n'argumente rien, je souligne que tu utilise l'ineptie pour soutenir ton argumentaire et cela me gène. Non par respect aux morts (navré de décevoir) mais parce que je n'aime pas l'argument des larmes pour vendre ou descendre un aspirateur,ventilateur ou une simple poire d'arrosage.

Je suis d'accord avec toi. Simplement, l'argument des "morts" est l'argument "vendeur". Si on veut être lucide, on doit (je pense) prendre cet argument à tous les niveaux donc le contradire. C'est ce qui permet de montrer que, justement, s'en servir pour vendre est une tromperie.

boxerfada a écrit:
Laisse le temps au temps.

Il y a quand même un point à noter: il y a seulement 30 ans, les SP étaient encore en cuir, avait un petit casque en ferraille sur la tête, pas d'ARI, et travaillaient à la 40/14. Quand j'ai commencé, c'était ça. Ce qu'on constate c'est qu'on avait un ensemble très cohérent.
Aujourd'hui, on a un ensemble tout aussi cohérent: veste textile, LDV, ARI.
Ta LDV en jet diffusé va te permettre de rentrer, mais elle a une porté faible. Tu compenses cela pas ta meilleure protection et ton ARI. Son autonomie n'est pas énorme, mais elle est suffisante pour la majorité des feux et te permet, compte tenu de l'effort physique, de rester assez longtemps pour lutter, et assez "peu" pour sortir avant épuisement.

La différence c'est qu'entre temps les budgets ont grimpés et ont fait des SP de super-cibles commerciales, ce qui n'était pas autant le cas précédemment.

Or, une entreprise doit vendre sans discontinuer. Malheureusement le secteur est limité, et la concurrence est rude. Le marché du renouvellement n'est donc pas suffisant pour permettre aux entreprises de croitre. La solution est donc d'inventer tout un tas de trucs, en profitant de la faiblesse des SP: compétition entre les services ("le SDIS voisin à ça, pas moi, zut, faut acheter"), manque de recherche("ça doit être bien, c'est le commercial qui me l'a dit"), manque d'analyse de ce qui se passe réellement ("respect des morts: on en parle pas"), dépende d'argent ne leur appartenant pas.

On voit donc arriver des trucs tous plus délirants les uns que les autres, toujours vendus avec la même démarche commerciale: vous êtes des héros (d'ailleurs ça doit être les 4éme mot de l'article sur ce détecteur de position...), vous êtes les meilleurs donc, si en intervention ça se barre en vrille, ça peut pas être vous. C'est donc la faute du matériel, et, comme par hasard, voila la super solution miracle.

Le "hic" c'est qu'une analyse assez fine commence à montrer que ces outils brisent justement la cohérence du concept actuel. Si je renforce la protection des tenues (ce qui risque de se passer dans la nouvelle version de la NFPA) je vais inciter les gars à rentrer encore plus loin. Or, la limite actuelle de la tenue est parfaitement en phase avec la portée et la capacité de refroidissement des lances actuelles. Le casque F1 va globalement résister à une température voisine de celle à laquelle la tenue textile va résister, tout comme le masque d'ARI. Je n'ai jamais eu une défaillance totale d'un élément avec en même temps résistance parfaite du reste.

Ce qu'on doit donc veiller à conserver, c'est cette homogénéité du système, d'autant que l'état actuel des maisons fait que ce système est largement suffisant. Sauf qu'à l'heure actuelle, le seul point faible de ce système, c'est la formation. Rien d'autres. Jette un oeil sur l'article "Bon travail!" sur flashover.fr et tu verras que bien formés, les gars font un travail terrible.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 02 Juin 2011, 10:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

T parti dans ton délire sans lire l'article?

il parle d'alpinistes et d' Everest, il ne parle pas de héros ni de protection individuelle. smile_aie.

Une PME crée un produit,cherche des applications. Et toi tu lis qu'un fabricant de matériel incendie veut vendre ça aux sdis??????
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MessagePosté le: 02 Juin 2011, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:
PLutôt qu'une hypothétique cagoule à "plusieurs milliers d'euros", pourquoi ne pas partir sur le principe des ARVA ?
Le GPS et l'enveloppe bâtimentaire c'est pas folichon en général !

@+ Sap'Lal

Tu as parfaitement raison. un simple détecteur de proximité serai moins onéreux....

ceci étant les antennes gps de dernière génération passent dans les sous sols (jusqu'au 5eme sous sol pour certaines).

http://www.youtube.com/watch?v=DtS5lmlmZHU&feature=related
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MessagePosté le: 02 Juin 2011, 16:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:
SapLal a écrit:
PLutôt qu'une hypothétique cagoule à "plusieurs milliers d'euros", pourquoi ne pas partir sur le principe des ARVA ?
Le GPS et l'enveloppe bâtimentaire c'est pas folichon en général !

@+ Sap'Lal

Tu as parfaitement raison. un simple détecteur de proximité serai moins onéreux....

ceci étant les antennes gps de dernière génération passent dans les sous sols (jusqu'au 5eme sous sol pour certaines).

http://www.youtube.com/watch?v=DtS5lmlmZHU&feature=related


http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=41&mode=thread&order=0&thold=0

2006 quand même...

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 02 Juin 2011, 16:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:

il parle d'alpinistes et d' Everest, il ne parle pas de héros ni de protection individuelle. smile_aie.

C'est quoi le premier mot de l'article?

Tu penses qu'une PME va vivre en vendant ce genre de matériel (à ce prix) aux gars qui montent à l'Everest et qui ont déjà du mal à trouver des sponsors pour s'acheter un piolet? smile_dort


J'ai 10 ans de gestion de PME derrière mois et quand un journaliste parle de ton produit en commençant l'article par "Pompier" c'est assez rarement un mot prix au hasard dans le dictionnaire...

Amitiés
Pierre-Louis
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Max68
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MessagePosté le: 02 Juin 2011, 16:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

PL, la clarté, la logique et la méthode de tes raisonnements remettent en cause trop d'aberrations considérées comme des évidences dans le métier pour être acceptés sans frictions ni douleurs...

Wink
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