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I have a dream


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rprom1
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MessagePosté le: 24 Juin 2011, 18:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

T'es sûr de ce que tu avances là Pinponmomo ? C'est énorme 23%... même 17% ! C'est dans un cas bien particulier, non ?

Pas 23% des victimes transportées quelle que soit la pathologie quand même !?!? smile_transpire
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ambu66
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MessagePosté le: 24 Juin 2011, 20:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Mais ça ne marche pas forcément chez les AP, dont c'est pourtant la mission principale. Il y en a des très bons qui s'investissent et des bouchers qui ne font que "courses sur courses" (je ne fais de généralité ni dans un cas ni dans l'autre, soyons clairs)
Il y a donc une notion aussi derrière de volonté personnelle, quelque soit l'entité et le statut, sur le SAP.


tu as raison Brembored et tu vois, je le note, je suis pas si obtus que cela et cela a toujours été ma voix d'ailleurs, autant je milite pour que les AP fassent du SAP et ils en ont a l'heure actuelle la formation et le matériels au travers de certaines entreprises qui ont une vue très bonne et éthique de l'AMU autant un très grand nettoyage serait a mettre en place chez nous. A la différence de vous, qu'une partie de notre profession aimerait ce dissocier du transport classique pour ne faire que de l'AMU avec une formation approfondie...... comme quoi :) :)

nous avons la possibilité de faire plus de 95% du SAP en binôme ( Hors SR qui pour moi est VOTRE prérogative a 100% ) et c est une réalité de terrain de part le perfectionnement du matériels et des techniques de secourisme. Maintenant, faudra qu'un jour, on veuille bien le prendre en compte dans un système secouriste archi-rigide sur la notion d'équipe à 3 et plus tout simplement :)

_________________
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julfire
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MessagePosté le: 25 Juin 2011, 18:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

mpagnifique resumé de la situation karim, qui de plus est un texte tres plaisant a lire!!
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Nicolas 59
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MessagePosté le: 25 Juin 2011, 23:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

pompier59133 a écrit:
Bravo.

Je vais te donner un exemple:

Mon pere est IDE.

Il est depuis quelque années SPV dans le meme CPInI que moi.

Il est depuis peu ISPV au SDIS

Et il ne peut pas paramédicaliser un ACR ou une crise comitale au CPI en attendant le SMUR.

Du grand n'importe quoi...


Il y a des protocoles dans le 59 pourtant, non ?
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SPxRF
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MessagePosté le: 26 Juin 2011, 01:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Nicolas 59 > Il y a des protocoles du SDIS quand l'ISP travaille pour le SDIS, pas quand l'ISP est dans un centre communal (Phalemphin dans le cas présent), qu'il rentre chez lui ou qu'il est en vacances ;)


Au passage, super texte Karim smile_top
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pompier59133
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MessagePosté le: 26 Juin 2011, 15:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPxRF a écrit:
Salut,

Nicolas 59 > Il y a des protocoles du SDIS quand l'ISP travaille pour le SDIS, pas quand l'ISP est dans un centre communal (Phalemphin dans le cas présent), qu'il rentre chez lui ou qu'il est en vacances ;)


Au passage, super texte Karim smile_top


Tout est dit ^^
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tey
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MessagePosté le: 27 Juin 2011, 21:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Très bon texte

Qui a la mérite de rappeler les problèmes du SAP en France.

Rien n'est jamais parfais et on peut toujours s'améliorer.
Nous ne sommes pas nul non plus

Mais à continuer de refuser à avancer et ne pas se remettre en question ne donnera qu'une seule chose au final...

une privatisation progressive.
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Pinponmomo
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MessagePosté le: 28 Juin 2011, 14:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
T'es sûr de ce que tu avances là Pinponmomo ? C'est énorme 23%... même 17% ! C'est dans un cas bien particulier, non ?

Pas 23% des victimes transportées quelle que soit la pathologie quand même !?!? smile_transpire


Voici le scan des pages dans lesquelles j'ai tiré mes infos (cliquez pour voir en grand). Je m'étais trompé dans les chiffres et avait zappé que l'étude portait sur des victimes en état critique. Du coup voici les pages originales pour détailler ce que j'ai voulu transmettre :

Couverture
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Page 4
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Page 5 (avec les stat en question)
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 05 Sep 2011, 12:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un VSAV a deux pour une douleur tho ... Why not ... Sauf que si infarctus il y a ou trouble du rythme, le transport se fait avec un brancardage horizontal, sans variation de position. Vous allez me dire, qu'un SMUR sera declenché et donc pourra aider ... Euh, la bonne blague, car ce n'est pas toujours le cas et certains smuristes sont depourvu de bras.

De plus, pendant qu'un ISP pose sa voie, rien n'empeche les SP de preparer le matos, de reunir aussi tout ce qu'il faut, de passer un bilan , d'aider l'ISP a sa preparation de voie, de preparer le matos a l'ECG.

C'est un travail en colaboration. Tout le monde apporte a tout le monde. Un SP peut voir qlq chose que l'ISP n'aura pas remarqué. etc ...

Quand a creer deux filiaires ... Why not . Sauf qu'un SP ne fait pas un feu par jour. Une desincar non plus. Une procedure gaz, un peu plus regulierement.

Certes il serait interessant pour certain de faire cette creation de filiaire. Mais pour moi, être pompier en france, c'est aussi l'acces a cette pluridisciplinalité .
Firefighter35740
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MessagePosté le: 05 Sep 2011, 19:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

sapeurlipopette a écrit:
Un VSAV a deux pour une douleur tho ... Why not ... Sauf que si infarctus il y a ou trouble du rythme, le transport se fait avec un brancardage horizontal, sans variation de position.


And why is that??? Non sérieux des infarcts j'en ai sorti plusieurs sur la chaise de même que des arrêts ou des AVC. Ca se passe bien bien. Ok pour la sortie horizontal à deux c'est chaud mais faisable, mais bon c'est pas non plus tous les inters où il faut une sortie à plat et pour ceux il en faut on demande un deuxième moyen au pire !

sapeurlipopette a écrit:
Vous allez me dire, qu'un SMUR sera declenché et donc pourra aider ... Euh, la bonne blague, car ce n'est pas toujours le cas et certains smuristes sont depourvu de bras.

Bah ils ont qu'a manger des épinards comme popeye!! Non mais sérieux des docs et des IDE qui filent un coup de main c'est normal et pis des fois ils ont pas le choix alors tant pis pour eux!


sapeurlipopette a écrit:
Certes il serait interessant pour certain de faire cette creation de filiaire. Mais pour moi, être pompier en france, c'est aussi l'acces a cette pluridisciplinalité .


Mauvais en tout, bon nulle part! Perso je ne pense pas qu'on puisse demander aujourd'hui à tout le personnel d'être au taquet en INC et en SAP et en SR et en DIV et en GOC et en FDF et etc...
La specialisation pourquoi pas d'autres pays ont fait le choix si ça marche chez eux alors pourquoi pas en France!

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ambu66
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MessagePosté le: 05 Sep 2011, 20:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'adore ce gars :) :)

mais tkt pas Firefighter35740, le trinome VSAV a encore de bons et longs jours en France........
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 05 Sep 2011, 23:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ambu 66 ===> Mais c'est avec plaisir!!
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seneque
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MessagePosté le: 06 Sep 2011, 07:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Firefighter35740 a écrit:
La specialisation pourquoi pas d'autres pays ont fait le choix si ça marche chez eux alors pourquoi pas en France!

et inversement...

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 06 Sep 2011, 19:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Seneque,

Pour avoir travaillé dans deux systèmes de secours différents, je peux comparer les avantages et inconvénients des deux systèmes.
Concrètement aujourd'hui en France (comme en GB) on arrête pas de nous parler de la désertification médicale en milieu rurale ainsi qu'aux Urgences, bref dans les parties moins glorieuses de la démographie médicale. On sait bien que un jeune doc ne va pas aller s'installer au fin fond de la creuse et que il ne sera pas très attiré par les SAU des hôpitaux, ils ont raison à la limite autant faire des prescriptions de doliprane et d'antibios dans son cabinet de ville où il y a pas de gardes la nuit et le weekend! Ou alors en spécialisation style dermato ou autre.

Ceci nous pose des réelles problèmes pour les secours pré-hospiitalier:

La première c'est que on se retrouve a faire plus de la permanence des soins que du secours d'urgence, quid du manque de généralistes la nuit et le weekend, que cela soit en ville ou en rural (quoique pour le rural ça se tient en place encore pour l'instant mais cela changera). En tous cas cela nous amène un sacrée paquet de boulot (que certains appelleront des daubes) qui faut traiter on ne peut pas non plus laisser Mamie qui se tape une infection urinaire tout le weekend sans être soignée!

En deuxième le manque de docs au SAU, déjà quand on voit la palanquée de gens qui vont aux urges car ils ne pensent pas/ne veulent pas/ne peuvent pas être soignée par un généraliste et donc qui se servent du SAU comme un cabinet médicale ouvert 24h/24h, on se doute bien que pour un chef de service avoir un doc, un IDE, un Aide-Soignant qui se barrent faire un réa pendant 1h30 ne va pas lui faciliter la tacher a faire tourner les urges. Surtout que un ACR se traite bien par une équipe paramédicale, allez je ose encore mieux avec une équipe paramédicale.
Donc ce doc il serait bien mieux aux urges où il peut soigner des gens et les dégager du SAU que cela soit en les hospitalisant ou les faisant rentrer chez eux. Et il serait dispo pour les 2% d’inters où on a besoin d’un doc et que du paramédicale ne peuvent pas gérer tout seuls.

Du coup ces deux problèmes entraînent une adaptation des services de secours avec un glissement de taches. Aujourd'hui on commence à voir une spécialisation au sein des sdis avec le développement des ISP. Et les ISP ils font quoi du SAP et que du SAP, ils s'en fouttent du 500lpm en milieu clos/semi clos, du nombre d'anneaux cousues dans le LSPCC. Et a raison car ils ont deja assez de pain sur la planche avec les bilans, les étiologies des maladies, les traitement des atteintes vitales, les médocs qu'il se trimballent!

Et a terme ce glissement de tache va s'accentuer, ça commence un peu avec les dextros. Alors c'est sur que c'est pas dur à faire, je pourrais l'enseigner au fils de mon meilleur pote voir même à son cochon d'inde (bon peut etre pas au cochon d'inde). Mais une fois qu'on a un joli chiffre de dextro de 1.2mmol/L on en fait quoi??? Et pis d'abord qui ici en dehors du personnel 3sm peut me parler du diabète?? Il y a combien de types de diabète?? Qui connaît les diabètes insipides??? C'est vrai que pour l'instant le sp de base il n'y pas besoin de connaître mais comme les SP veulent de plus en plus de gestes (combi-tube, detro, etc...) il va falloir s'y mettre et là c'est le drame!!
Car il y a tellement d'infos a apprendre et a retenir que ça en plus du INC, du SR, du FDF,etc... Ça va être dur dur d'être au taquet partout.

Et là on vient à la spécialisation des secours. D’un coté le SAP et le reste de l’autre.

Attention ceci n'est pas un post du genre les blancs sont mieux que les rouges et vice-versa. Pour moi on serait très bien tous dans des camions roses (mélange de blanc et de rouge, et ça se voit surtout du rose fluo)
Et je ne dénigre pas le SP de base, j'en ai fait parti, j'en fait toujours parti dans mon coeur, j'y ai beaucoup appris. J'essaye juste d'exposer mon point de vue.
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seneque
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MessagePosté le: 06 Sep 2011, 20:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740, je partage tout a fait ton point de vue et tu prêches un convaincu, toutefois ma remarque concernait surtout la transposition a identique d'un modèle à un autre (si ça marche chez eux...).
Toutes choses n'est pas égale par ailleurs et le modèle de secours d'un pays est adapté...à ce pays.
S'inspirer d'autres modèle oui (du benchmarking comme disent les commerciaux) mais sans forcément jeter le bébé avec l'eau du bain. Qui mieux que les SP(V) assurent aujourd'hui la permanence des secours dans les zones rurales ? Spécialise les missions et tu verras combien se lançeront dans la paramedicalisation... Une société privée alors diront certains. Oui mais rapport coût/bénéfice ? Mode de financement
Après, faut-il savoir interpréter les chiffres d'un dextro sur les lieux de l'inter ou peut-on faire un diagnostic à distance suite a un bilan secouriste puis déclencher un vecteur approprié comme c'est le cas aujourd'hui ? Reste a savoir comme tu le soulèves où l'on prend ce niveau de renfort. Aujourd'hui les SDIS financent via des ISP des missions que le SAMU n'arrive pas a assumer. Et après on dit que les SDIS coutent chers...
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