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Firefighter35740
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MessagePosté le: 06 Sep 2011, 23:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:

La specialisation pourquoi pas d'autres pays ont fait le choix si ça marche chez eux alors pourquoi pas en France!


Quand j'ai dis ça je ne voulais pas dire ou sous entendre: prendre exemple direct sur les canadiens par exemple. Mais que il faudrait peut-etre à l'adapter au territoire français.

Là où je bosse notre service d'ambulance défend une région entière, de plus 13000km2 avec un bassin de population de 5,267,337. Il y a de la métropole de plus de 1 million d'habitants jusqu'au petit village pommé au fin fond des comtés verdoyantes de sa gracieuse Majesté!!
Je serais bien curieux de connaitre le cout par habitant de notre service d'ambu + le service d'incendie comparé à celui des SDIS 59 et SDIS 62 + SAMU 59 et SAMU 62 additionné. J'ai aucune idée de ce qui coute le plus cher.

Concernant les volontaires et la paramedicalisation, why not?? In the USA ils ont des paramedics volontaires,les ISP sont volontaires,etc...
Je comprends que pour des centres où ça décale pas de masses se passer du SAP fera des gardes blanches à la «Il est bien le nouvel Omo, c'est celui qui lave encore plus blanc que blanc»!!

Mais alors faisons un compromis, vu que le SP franco-français est attaché au VSAV à 3 voir plus si affinités, mettons deux SP de base dont le CA(bah oui pour être le COS, écrire sur le bidule et parler dans la radio) plus un SP SAP qui peux pousser un bilan un peu plus loin et faire quelques geste simples style nébulisation (salbutamol et ipratropium), faire de l'adré en intra musculaire pour les chocs anaphylactiques, faire de l'ecg 3 voies et pouvoir les lire, faire de la 12 voies et transmettre a la regule, donner du Protoxyde d'azote pour prise en charge de la douleur, donner du paracetamol et de l'ibuprofen, prendre une décision sur l'immobilisation du rachis en se basant sur de la clinique, prendre la décision de ne pas commencer une réa (pas de RCP en cours, asystolie sur le scope pendant 30 sec, que cela respecte le protocole), de pouvoir choquer en manuel (F.V. et T.V. Sans pouls), donner du glucagon pour traiter les hypo-glycemies, savoir ausculter les poumons (traumato et médicale), utiliser un masque laryngée ou combi-tube, etc...

Tous ces compétence ne font pas parti du champ de compétence d'un paramedic mais d'un EMT (mon statut actuel) et la il y a 12 semaines de formation, cela pourrait se repartir sur deux à trois ans.

Apres ou pourrait envisager la même chose chez les blancs!

Mais au moins on va moins solliciter les docs et ide pour des gestes qui sont abordables par quelqu'un qui percute un tout petit peu!

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MessagePosté le: 07 Sep 2011, 09:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Mais au moins on va moins solliciter les docs et ide pour des gestes qui sont abordables par quelqu'un qui percute un tout petit peu!


Ouais, pourquoi pas. C'est justement le percutage qui m'inquiète un peu...
Ce système suppose une pratique régulière et une spécialisation, difficilement compatible avec le statut de SPV (surtout en CIS à moins de 300 départs), Or, contrairement à la GB, notre système de secours repose à plus de 80% sur le volontariat.
Alors peut-être pas en systématique mais pourquoi pas former quelques SPP qui interviendraient en 2ème renfort. C'est ce qui est fait avec les ISP actuellement.
Toutefois :
- primo, comme tu le soulignes, la population médicale et infirmière fait déja défaut dans les hôpitaux (surtout en campagne), donc il faudra recruer de l'ISP dans les SDIS et être en concurrence sur le marché du travail de ce secteur,
- secundo, recruter de l'ISP ou former des SPP pendant 12 semaines à un coût. Comment celà se finance ? on augmente l'imposition locale ? on creuse le déficit de l'assurance maladie ? on transfère les budgets hospitaliers vers les SDIS ?

Pour l'instant et à mon avis, la logique qui prévaut sera plutôt (dans tous les domaines d'ailleurs) de diminuer la qualité de prestation plutôt que d'augmenter les dépenses. Celà se traduit tout simplement par la non (para)médicalisation de certaines pathologies avant le CH et l'accroissement des délais d'intervention de la prise en charge (para)médicale...

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 07 Sep 2011, 10:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
sapeurlipopette a écrit:
Un VSAV a deux pour une douleur tho ... Why not ... Sauf que si infarctus il y a ou trouble du rythme, le transport se fait avec un brancardage horizontal, sans variation de position.


And why is that??? Non sérieux des infarcts j'en ai sorti plusieurs sur la chaise de même que des arrêts ou des AVC. Ca se passe bien bien. Ok



Je te dirai juste que je suis ravi que tu ne me prennes pas en charge, ni une personne de ma famille ... Ni mon pire ennemie d'ailleurs ...

smile_hello
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MessagePosté le: 07 Sep 2011, 12:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne vois pas pourquoi Sapeurlipopette .

Je dégage souvent les victimes de malaise cardiaque et d'AVC sur une chaise de mon innitiative ou aprés concertation avec le médecin SMUR, et je n'y voit ancuns inconvénients.

Biensûr il y a quelques cas où la position couchée s'impose mais ça reste exeptionnelle.La position assise étant une position de repos !
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ambu66
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MessagePosté le: 07 Sep 2011, 13:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

et j'en rajoute une couche, ne viens pas dans le 66 alors sapeurlipopette, car quand on voit le nombre de douleur thoracique, de détresse respi, d'AVC et AIT et touti quanti qu'on relève a la chaise, tu vas être abasourdie lol.........

Après c'est le toubib qui décide en dernier ressort, nous proposons ( les ambulanciers de l'UMH ) et lui décide :)

en centre 15 et donc en solo sur mon initiative de relevage, la chaise c'est 50% de mes relevages, 40 % de brancard direct, 5 % de scoop et 5% de marche directe......

encore une fois, on voit que le matériel employé par les uns et par les autres peut être vecteur de sacré différence entre nos corporations. je reprendrais en exemple l'emploi de la scoop qui est plus utilisé chez les blanc que chez vous.

a coté de cela, avant de former les SP et les Ambulanciers a des gestes plus techniques impliquant un temps de formation et d'argent conséquent, je pense que la réponse ISP peut être une très très bonne chose si elle ne se limite pas a ne faire que des inters rouge mais que l'ISP soit un vecteur de la réponse gradué quelque soit le donneur d'ordre ou la couleur du camion qui fera le transport. Mais je pense malgré tout qu'une scission au sein de ma corporation entre secours d'urgence et transport sanitaire classique s'impose quand même de fait. Alors que cela pourrait être une mauvaise idée chez les pompiers du fait des arguments de sortie amoindrie pour le SP ne fesant plus de SAP.

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Firefighter35740
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MessagePosté le: 07 Sep 2011, 14:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

sapeurlipopette a écrit:
Firefighter35740 a écrit:
sapeurlipopette a écrit:
Un VSAV a deux pour une douleur tho ... Why not ... Sauf que si infarctus il y a ou trouble du rythme, le transport se fait avec un brancardage horizontal, sans variation de position.


And why is that??? Non sérieux des infarcts j'en ai sorti plusieurs sur la chaise de même que des arrêts ou des AVC. Ca se passe bien bien. Ok



Je te dirai juste que je suis ravi que tu ne me prennes pas en charge, ni une personne de ma famille ... Ni mon pire ennemie d'ailleurs ...

smile_hello



Non mais t'inquiète pas car jusqu'à présent mes patients sont plutôt ravis de me voir débarquer avec mon ambulance jaune fluo.

Et pis vu comment les mentalités sont bloqués au 19éme siècle en France il y a peu de chance que tu me vois débarqué chez toi dans un avenir proche!

Mais avant de passer des commentaires comme ça, trouve moi des raisons anatomiques, physiologiques et médicales qui m'empêcherait de sortir un IDM sur une chaise, de sortir un AVC sur une chaise, une diff respi sur une chaise, une personne en ACR sur une chaise,etc....
Moi je peux même te donner des cas dans lesquels une sorti horizontal serait mauvais pour ton patient par exemple l'OAP ou une crise d'asthme sévère.


ambu66 a écrit:
et j'en rajoute une couche, ne viens pas dans le 66 alors sapeurlipopette, car quand on voit le nombre de douleur thoracique, de détresse respi, d'AVC et AIT et touti quanti qu'on relève a la chaise, tu vas être abasourdie lol.........

La chaise c'est bien quoique on s'en sert un peu de trop encore à mon gout, la mot Ambulance vient du latin ambulare (« se promener »), alors chez moi il y a une bonne pourcentage qui marche direct dans l'ambu.


ambu66 a écrit:
en centre 15 et donc en solo sur mon initiative de relevage, la chaise c'est 50% de mes relevages, 40 % de brancard direct, 5 % de scoop et 5% de marche directe......

Alors moi je dirais 30% de marche direct, 30% de chaise, 20% de brancard direct, 10% de scoop et 10% de plan dur.
Apres il se peut que le nombre d'inters qu'on fait qui devrait etre de la permance des soins fait qu'on a beaucoup de patients qui marchent.
Et il est hors de question que je porte un jeune OH+++ en sorti de boite, il a réussi a marcher jusqu'à 4H00 du mat et bah il va marcher jusqu'à mon ambu!

ambu66 a écrit:
encore une fois, on voit que le matériel employé par les uns et par les autres peut être vecteur de sacré différence entre nos corporations. je reprendrais en exemple l'emploi de la scoop qui est plus utilisé chez les blanc que chez vous.


Yep il y en a qui pensent toujours que le pont amélioré c'est se qui se fait de mieux pour le relevage de patients avec des atteintes traumatique style suspi du rachis.
Et sinon pour le patients un peu costauds il y a ça Mangar Elk
Ca soulève jusqu'à 450kg!!

ambu66 a écrit:
a coté de cela, avant de former les SP et les Ambulanciers a des gestes plus techniques impliquant un temps de formation et d'argent conséquent, je pense que la réponse ISP peut être une très très bonne chose si elle ne se limite pas a ne faire que des inters rouge mais que l'ISP soit un vecteur de la réponse gradué quelque soit le donneur d'ordre ou la couleur du camion qui fera le transport. Mais je pense malgré tout qu'une scission au sein de ma corporation entre secours d'urgence et transport sanitaire classique s'impose quand même de fait. Alors que cela pourrait être une mauvaise idée chez les pompiers du fait des arguments de sortie amoindrie pour le SP ne fesant plus de SAP.


C'est pour ça que j' ai dit
Citation:
Pour moi on serait très bien tous dans des camions roses (mélange de blanc et de rouge, et ça se voit surtout du rose fluo)

Perso je trouverai ça normal que les ISP viennent en renfort des blancs, et inversement pourquoi pas des AP en renfort sur la VP!
Ah oui ça la France n'y est pas prêt avec ses formations différents suivant la couleur de l'engin (et encore chez les rouges il y a autant de RN PSE 1 et 2 que il y a de SDIS)

Je ne connais pas la solution, mais je sais que il y a un gros gros problème dans la prise en charge du SAP!
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