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Max68
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 10:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jarod a écrit:
Erreur ou buzz Forny? Je me pose la question! Nous sommes en période pré électorale et en attendant elle fait l'ouverture des journaux, on parle d'elle... A se demander si elle n'a pas lancer le pavé dans la mare déliberement...


Et pourquoi ne pourrait-elle pas penser ce qu'elle dit? On n'a pas le droit d'être contre les défilés militaires, voire antimilitariste? Les pompiers sont globalement assez branchés "ordre", "défilé", etc... mais allez voir dans d'autres milieux si ça trouve le même écho.

Je me permets de rappeler que la France est un des seuls pays démocratiques à organiser un défilé armé d'envergure; vu de l'étranger ça paraît toujours étrange que la France aie des traditions qui ailleurs n'existent qu'en Corée du Nord, en Chine ou en Syrie.

Que de remettre en cause le 14 Juillet soit une atteinte à l'honneur des forces vives du pays, je ne pense pas. Les dites forces vives on pourrait plutôt les honorer par de la considération et du budget (je parle surtout pour l'armée) plutôt que de la poudre aux yeux.
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brembored
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 10:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hop hop hop vilain troll politicien :mrgreen:

On a dit PAS de politique Big_sourire

(mais ok, pour le débat on peut admettre que certains pensent autrement que les pompiers fièrement attachés aux traditions, et donc à leur dangereux casque F1 couleur chrome car il est plus beau dans les défilés smile_tirelalangue )

_________________
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boxerfada
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 11:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire Big_sourire Je me doutais un peu que tu "craquerais" Max

être une exception démocratique en faisant défiler les militaires ce n'est pas très grave... tant qu'on demeure une démocratie.

Peu de démocratie et de pays doivent leur survit à leur armée (de conscrits) comme la France. Les 200 dernières années ont vu pas mal de guerres passer par nos frontières.
Tant que celle ci était une armée de conscrits le défilé du 14 était un symbole de la France rassemblée sous le drapeau de la république.
Il ne faut pas perdre de vu que c'est surtout le symbole de l'asservissement de l'armée aux décision du président...

Évidement, avec une armée professionnelle la symbolique est légèrement déférente.

Perso c'est le défilé du matériel que je trouve inutile,je verrais assez les pilotes,la cavalerie etc défiler comme les équipages de la marine, sans leur matos de travail.
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Jarod
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 11:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Max68 a écrit:
Et pourquoi ne pourrait-elle pas penser ce qu'elle dit? On n'a pas le droit d'être contre les défilés militaires, voire antimilitariste? Les pompiers sont globalement assez branchés "ordre", "défilé", etc... mais allez voir dans d'autres milieux si ça trouve le même écho.


N'oublions pas que le Président de la République est le chef des Armées, donc un candidat à ce poste, ne peut pas, à mon sens, tenir des propos pareils, désolé.

Les anti-militaristes pensent ce qu'ils veulent, nous sommes en démocratie. Je leur dirais juste de méditer cette phrase: "on a toujours une armée sur son sol national, il vaut mieux que cela soit la sienne."
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Max68
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

(mais ok, pour le débat on peut admettre que certains pensent autrement que les pompiers fièrement attachés aux traditions, et donc à leur dangereux casque F1 couleur chrome car il est plus beau dans les défilés smile_tirelalangue )


C'est exactement ce que je veux dire. Certains pensent que le 14 est une bonne chose, d'autres non. C'est tout!

boxerfada a écrit:

Peu de démocratie et de pays doivent leur survit à leur armée (de conscrits) comme la France. Les 200 dernières années ont vu pas mal de guerres passer par nos frontières.


La c'est la poudre aux yeux, je trouve, car ce sont les armées américaine et britannique qui ont vaincu les nazis, même si ça ne plaira pas aux patriotes.

Jarod a écrit:

N'oublions pas que le Président de la République est le chef des Armées, donc un candidat à ce poste, ne peut pas, à mon sens, tenir des propos pareils, désolé.


Bien sûr que si! Le président peut être appelé à insuffler le changement dans le pays. Par conséquent, on peut avoir le projet de politique de réduire, modifier ou supprimer les armées.
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brembored
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 12:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Don't feed the troll :mrgreen:



On n'a qu'à faire comme les ricains :
Des p'tits drapeaux qui flottent sur les camions, na !! smile_tirelalangue
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Max68
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 12:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Don't feed the troll :mrgreen:


Salaud!!!
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Jarod
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 12:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
On n'a qu'à faire comme les ricains :
Des p'tits drapeaux qui flottent sur les camions, na !! smile_tirelalangue


Et pourquoi pas? Ah oui mais non pas possible, en France si on fait ça on est un facho, un sympathisant de l'extrème droite...

Max 68 l'armée Française à participé à la libération de la France du joug nazi, nos morts sont là pour le rappeler. Et je te rappel qu'une bonne partie de ta région a été libérée par l'armée Française. Alors même si elle n'avait pas une place prépondérante dans la conduite des opérations en 1944, elle y a participée, au même titre que les Canadiens et les Polonais.

Ensuite en 1918, c'est bien l'armée Française qui menait la conduite des opérations pour reprendre ta région aux Allemands non? Les Anglais et les Américains ont participés et y ont payés un lourd tribut, mais c'est bien nous qui menions les opérations.

L'histoire de la France ne s'arrête pas à la Seconde Guerre Mondiale mon cher Max68. Et ta région a payé un lourd tribut à l'Histoire.
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Max68
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 13:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne compte pas me lancer dans un débat sur l'histoire, mais les choses ne sont pas toujours celles qu'on enseigne dans les livres de l'éducation nationale, en particulier dans les régions convoitées comme l'Alsace.

"L'histoire est écrite par les vainqueurs"...
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Shrulk
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 14:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Comment ça, les profs m'auraient-ils menti? Naïf que je suis... Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Bye.

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Jarod
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 15:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ne t'en fais pas pour moi Max68, je n'ai pas appris l'histoire de France qu'au travers des livres de l'education nationale, bien au contraire.
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sdf 30
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 17:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une petite précision...Si la Bastille a pu être prise le 14 juillet c'est notamment parceque des soldats français avec armes se sont joints au peuple et qu'ils ont réussi à vaincre les soldats suisses fidèles au roi.
Il est certain que si le peuple était resté seul sans armes, ç'était l'échec.
Les militaires ont donc toute leur place dans les cérémonies du 14 juillet.
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Riquette
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 23:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce débat vire un temps soit peu à l'histoire que chacun a appris d'une façon ou d'une autre.

Revenons à ce sujet, je pense (même si je suis passioné d'histoire les amis!).

Il faut penser aussi traditions.

La France est un pays de traditions. Civiles, militaires, linguistiques, touristiques, culinaires, etc...

C'est ces traditions qui forgent un état, un peuple, une nation, bref des êtres humains.

On vis avec, nous sommes nés avec.

C'est un peu comme la baguette. Vous risquez pas d'en trouver (ou si peu...) aux USA. En France, c'est différend. Moi si j'ai pas ma baguette pour le repas, je retiens ma respiration! :mrgreen:

Ben le défilé, c'est pareil. Si je ne vois pas de défilé le 14 Juillet, ca fait comme un grand vide.

La Reine d'Angleterre à son défilé militaire perso, chaque année en Juin, pour son anniversaire. Ca fait parti des traditions anglaises.

Bon je dis pas, c'est sûr que ca ferait space un défilé militaire le 28 Janvier pour l'anniversaire de Mr Le Président de la République...

:mrgreen:

_________________
J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...

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engins-bspp
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MessagePosté le: 17 Juil 2011, 02:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

SDF30 ET RIQUETTE smile_top smile_top smile_top

Max68 a écrit:


Jarod a écrit:

N'oublions pas que le Président de la République est le chef des Armées, donc un candidat à ce poste, ne peut pas, à mon sens, tenir des propos pareils, désolé.


Bien sûr que si! Le président peut être appelé à insuffler le changement dans le pays. Par conséquent, on peut avoir le projet de politique de réduire, modifier ou supprimer les armées.


je ne vais pas relancer un débat politique qui n'aurait pas sa place ici, mais juste apporter une réponse, de ma pensée qui j'en suis certain et bien conscient vas en faire fumer plus d'un... et j'assume..:

pour le moment vous m'excuserez, mais cette madame joly ( qui est loin de l'etre a mon gout..enfin ça c'est a chacun d'en juger..) se la joue mickael vendettta, et ne cherche qu'une seule chose : FAIRE SON BUZZ et se faire connaitre!!!

ça pavasse et ça s'engeule de tous les cotés, et pendant ce temps bobonne saute a pied joints en tapant des mains, youpi youpla on lui fait sa pub , et le socialos se font leur pub également, je la critique comme tout le monde au début, et je lui lustre le derriere ensuite quand on dit un truc qui fache...

je t'aime moi non plus

ce c'est qu'une histoire de buzz pour 2012 , rien de plus


un certain monsieur du gouvernement que je ne citerais point ici , a dit qu'elle ne connaissait rien de nos traditions et a fait comprendre en plus poli et plus diplomate que moi , qu'elle ferait donc mieux de fermer sa grande G****E, cela plait pas, mais moi je le crie haut et fort : IL A TOUT A FAIT RAISON ...... , meme si je le critique tout le reste de l'année, il aura au moins dis une chose censée en 2011...
et j'aurais eté a sa place, j'aurais dit la meme chose..

et j'aurais meme rajouté, sans vouloir passer pour le facho de service, ce qui n'est pas mon cas, que si t'est pas contente de nos traditions... la porte est ouverte... casse toi d'la, ça fera de la place pour des autres personnes venant elles aussi d'ailleurs, et qui ont peut etre des choses vachement plus interessantes a nous raconter et a nous apprendre

c'est a cause d'abruti comme elle, qu'on finit par avoir des conflits entre différentes populations d'origines différentes, car personne connait vraiment les traditions des autres qui l'entoure, mais tout le monde les critique... bel exemple pour une femme qui se veut future présidente...
sans vouloir faire des jeux de mots a la noix : ça vas etre jolie....

surtout que oser sortir de telles choses, le 14 juillet, jour qui etait en quelque sorte dédié a 6 soldats qui venaient de tomber, vous m'excuserez encore une fois, mais elle fait vraiment dans la dentelle, la pas jolie

m'enfin, je cause d'elle car dans le fond elle m'amuse, et me fait rigoler car en réfléchissant bien, au pire elle aura 5% des vois si il n'y a aucune abstention, donc on vas encore le regarder notre défilé... 2012 passé, elle rentrera dans son placard, nicher entre ses sceaux et balais a qui elle aura tant manqué... et on entendra meme plus parler d'elle....

le 14 juillet, c'est la tradition du pays, c'est l'occasion pour la population de rendre une fois hommage a gros coups d'applaudissement et de mettre nos militaires sous les projecteurs, une fois dans l'année, et c'est a mon gout normal !!! il en tombe toute l'année, ils meritent ce jour ...
c'est aussi la libération, le 14 juillet... histoire et traditions...
c'est aussi l'occasion depuis plusieures années d'inviter d'autres pays a participer a ce défilé, ce qui permet de voir un peu comment c'est chez les voisins du reste du monde, et je trouve que c'est pas désinteressant du tout bien au contraire.. ça permet de les découvrir aussi

et pour repondre a jarod : le drapeau français sur les engins??? t'est fou
ouhhhhhhhhh attention tu vas avoir des soucis, tu vas te faire traiter de facho ou de xénophobe, si jamais un engin ose sortir ainsi, tu as 50 assoces qui te collent un procés dés le lendemain,smile_uuh smile_uuh smile_uuh smile_uuh hé hé hé t'est en france ici, le pays ou tu n'as surtout pas droit d'afficher un signe de reconnaissance envers ta nation sans te faire lyncher ... ne l'oublies pas..


smile_dort

_________________
certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)

Dernière édition par engins-bspp le 17 Juil 2011, 04:13; édité 1 fois
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Jarod
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MessagePosté le: 17 Juil 2011, 03:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je n'avais pas osé m'exprimer jusque là de peur de me faire lyncher et censurer, mais je te rejoins entièrement engins-bspp. Quand a mettre 1 drapeau sur mon fpt je sais bien que je ne peux pas le faire sans être traité de facho...
Il y 3 semaines environ on avait évoqué ça en discutant entre collègues des camions de pompiers Américains. On se disait que si on faisait comme eux en France, mettre des drapeaux sur nos bahuts, on allait avoir quelques critiques, insultes voire dépôt de plaintes. Sans compter le nombre de caillassage, en plus de ceux que l'on prend d'habitude, auquel on allait avoir droit dans les cités du secteur...
En France, quand tu dis que tu es fier de ton Pays, de ton drapeau et que tu soutiens ton armée, tu ne peux être que d'extrême droite... Et non pas un citoyen fier de son Pays, de sa culture, de sa diversité et de son armée. Pauvre France, beaucoup de tes habitants ont oublié le sacrifice de beaucoup de tes ainés et de tes soldats afin de nous permettre de vivre libre et en paix, et ce que nous leur devons comme respect et devoir de mémoire pour honorer leurs grandeur.
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