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Sauvetage en excavation / point d'ancrage humain


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knayou
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MessagePosté le: 02 Avr 2012, 17:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello,
Je suis en désaccord avec un encadrant de ma caserne concernant la manœuvre de sauvetage en excavation, il me soutient que le binôme de remontée peut réaliser un point fixe constitué par un sauveteur. Or cet manœuvre est spécifique au sauvetage par l'extérieur... Qu'en pensez-vous?
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nico53
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MessagePosté le: 02 Avr 2012, 17:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

La manoeuvre excavation du GNR lspcc e mentione pas la possibilité d'un point fixe humain pour le binome de remonté. Mais en plus d'un point de vue pratique c'est tendu quoi.. Car le 8 descendeur doit etre au minimum 20 cm en dessous du support ou muret ou autres qui sert au point fixe (et déjà sur une excavation c'est pas simple de trouver ça..) mais en plus pour remonter le descendeur type 8 doit etre au plus possible éloigné de la descente, car pour ceux qui vont faire le noeud français et tirer si il n'y à que 1 mètres pour tirer entre le descendeur et le trou, ça risque d'etre assez long.. Donc pour moi ça 'existe pas. Après y a toujours le GNR et la réalité de l'inter, mais bon j'y pense le point fixe humain de fera perdre en plus un sauveteur qui 'est jamais de trop sur cette manoeuvre.. Pour moi ça n'existe pas.

nico53
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Forny
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MessagePosté le: 02 Avr 2012, 17:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

knayou a écrit:
Hello,
Je suis en désaccord avec un encadrant de ma caserne concernant la manœuvre de sauvetage en excavation, il me soutient que le binôme de remontée peut réaliser un point fixe constitué par un sauveteur. Or cet manœuvre est spécifique au sauvetage par l'extérieur... Qu'en pensez-vous?


Tu as raison de l'être....mais j'aimerais voir la manœuvre réalisée par ce garçon....!!!
Juste pour voir....comme ça....pas pour me moquer, vous me connaissez, c'est pas du tout mon genre...!!! Wink

forny

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le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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tails38
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MessagePosté le: 02 Avr 2012, 19:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce type d'ancrage n'est pas prévu dans le GNR du LSPCC, pour cette manoeuvre tout simplement...
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JANO
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MessagePosté le: 03 Avr 2012, 17:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

un encadrant??? eh ben faut qu il se remette au gout du jour !!!! le point fixe humain est fait pour effectuer un sauvetage et descendre une victime en urgence et seulement dans ce cas !! son devoir d encadrant est de sortir le GNR en cas de désaccord afin de prouver qu il a raison....
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Forny
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MessagePosté le: 03 Avr 2012, 19:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,


Je crois encore une fois, que certain formateur, confonde savoir et pédagogie.
Etre pédagogue, c'est d'abord être crédible, et pour être crédible, il faut se mettre au niveau des apprenants, pas au dessus.
Le formateur ne détient pas le savoir, il l'inculque, la nuance est là.

En tout cas, chez moi, ce genre de bourde vaut bien quelques viennoiseries à la prochaine garde.....!!!
Forny
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Doyen75
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 12:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut chers collègues
hummmmmm... permettez moi de vous préciser un tout petit point concernant l'usage du LSPCC et son emploi opérationnel.
Je suis un ancien encadrant BSPP et il me semble important de réfléchir "Opérationnel" et pas toujours "Référentiel"
OUI ! le référentiel est la base de notre travail ! qu'on se le dise.
J'ai bien dit. UNE BASE. l'activité opérationnelle peut dévier de ces référentiels.. mais à certaines conditions... certes.

Un exemple :
Une reconnaissance par l'extérieur doit être réalisée en utilisant la méthode du sauvetage par l'extérieur... n'est ce pas.. (c'est en tout cas ce qui est mentionné N/B dans le référentiel)

Or... ne pensez vous pas qu'un responsable de manœuvre puisse vous demander d'exécuter un dispositif "excavation"... parce qu'il juge qu'une remontée du sauveteur peut être envisagée durant la reco ? (la victime potentielle est en fait en vacances et vous vous trouvez sur un balcon au 8 ème étage)

Alors.. laissez aux responsables la responsabilité de leurs actes... Nous sommes formés pour ça... et si ton encadrant te demande de réaliser un dispositif "ancrage humain" qui respecte les spécifications (20 cm entre le 8 et le haut du muret) dans l’intérêt de la victime... soit.. est ce grave ?.. dangereux ?... certainement pas. mais c'est tout à fait envisageable. A chaque intervention sa spécificité... ce n'est pas ce qui fait le charme de notre métier ?...

Bonne manoeuvre à tous !
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Tipazox
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 12:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Tu as raison Doyen75, en intervention, c'est plus souvent du Système D que du référentiel (bien sûr, n'abusons pas non plus). Et que dans le cas de figure que tu cites, c'est judicieux.
A vrai dire, juste en formation c'est obligatoire de se référer au GNR, noir sur blanc.
Ensuite, en aparté nous pouvons en effet apprendre des méthodes moins conventionnelles, mais tout aussi si ce n'est plus, efficaces.

Bien amicalement, Nico.
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Forny
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MessagePosté le: 18 Avr 2012, 13:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors, dans l'éventualité d'un dispositif de mouflage en double pour une reconnaissance, je pense qu'une échelle ou les héros moule grenade éviterons de faire une grosse bêtise....mais soit, allons y.....il faut quand même deux points fixes....alors, le PFH, on le met sur le dormant ou sur le tirant garant????? Peut-être que l'on met deux PFH dans une autre éventualité....?????

Dans une époque dévolue à la sécurité du personnel, votre discourt est un zeste dangereux......M'enfin....!!!!

forny
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Doyen75
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Messages: 5

MessagePosté le: 18 Avr 2012, 14:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Forny
je comprends ta position et ton raisonnement... tu as de l'expérience et c'est tout à ton honneur que de proposer ton point de vue. Moi je réponds à notre camarade en fonction de ce que j'ai pu voir, faire, dire et analyser tout au long de mes 30 ans passés.

Malheureusement, sur Paris et dans toutes les autres agglomérations dans lesquelles j'ai travaillé, force est de constaté que les Echelles (aériennes) ne sont pas "positionnables" partout, tout le temps.. et c'est bien dommage...

C'est la raison pour laquelle je répondais "pourquoi pas" à knayou et je lui proposerai de demander des explications précises à son chef. (pourquoi, comment, ou, dans quelles conditions... etc)

Voila. Bonne journée à toutes et tous
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