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ANGIE1977
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MessagePosté le: 05 Juin 2012, 18:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à toutes et à tous,

je fais appel à vos lumières car j'aimerais vérifier la vraisemblance d'une séquence de mon scénario, un polar qui se passe dans les années 70.

Dans cette séquence, on voit une femme endormie dans une chambre, la femme se met soudain à tousser et se lève pour s'apercevoir qu'il y a de la fumée qui passe sous la porte.

Elle se précipite sur la poignée, la relache aussitot avec un petit cri de douleur, puis fait une nouvelle tentative en se protégeant la main avec la manche de sa chemise de nuit. Sans succès. La porte a été fermée à clé de l'extérieur.
Tandis que la fumée devient plus présente, elle se dirige vers la fenetre et , avant qu'elle ait pu l'atteindre,c'est l'explosion.


Je précise que l'incendie est criminel. Un de mes personnages,
quelque peu psycho, a disposé au rez de chaussée de la maison du chlorate de sodium qui servait de désherbant au mari de la victime. Puis il a gentiment foutu le feu . Sympa, le mec hein? Ce type de produit , le chlorate de sodium,a été retiré depuis quelques années de la circulation. La question que je me pose, c'est : est ce que le chlorate de sodium peut décupler en un temps éclair un départ de feu, pour aboutir à une explosion en un laps de temps très bref ( mettons un quart d'heure maxi) ?

L'aspect "éclair" est une nécessité pour justifier le fait que la victime , surprise dans son sommeil, n'a pas été réveillé par l'odeur de fumée suffisament tot pour évacuer , sinon par la porte, au pire par la fenetre.

Est ce que cette dimension est plausible, des gens peuvent etre pris au piège aussi soudainement avant une explosion?

Merci d'avance pour vos avis , corrections, suggestions, enfin, pour votre aide, quoi.

PS: pour celles et ceux qui le souhaitent, je peux vous faire lire la premiere version du scénar .

A bientot !
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Juin 2012, 20:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Il faut savoir que les feux de locaux clos ou semi-clos (exemple : appartements sans arrivée d'air (local clos) ou avec arrivée d'air (local semi-clos)), permettent à des feux de se propager à des vitesses "fulgurantes". Il n'est pas impossible qu'une pièce entière s'embrase en l'espace de 3 minutes lorsque le feu est assez correctement alimenté en air (porte ouverte, fenêtre ouverte, etc.). On arrive souvent à un phénomène que l'on nomme le flashover (embrasement généralisé). On ne peut pas vraiment assimiler ceci à une explosion, mais plutôt à une propagation très rapide du feu, en passant d'un feu localisé (par exemple, un canapé qui brûle) à un feu généralisé (embrasement de tout le salon) en l'espace de quelques secondes.

Dans le cas de feux d'espaces clos (sans arrivée d'air ou trop insuffisante), le feu va avoir tendance à consommer tout l'oxygène présent dans l'appartement et va donc avoir tendance à s'étouffer, en laissant une épaisse fumée noire. Lorsque l'on apporte de l'air en quantité suffisante sur le feu (ouverture d'une porte, d'une fenêtre, etc.) permettant de l'alimenter suffisamment en oxygène, il peut alors se produire une phénomène dénommé "backdraft" (explosion de fumées). Comme le feu manquait d'oxygène, en lui en apportant davantage "d'un seul coup", le feu reprend de plus belle sous forme d'explosion (lié à l'inflammation très rapide des fumées).

Ces phénomènes peuvent survenir très rapidement (en moins de 5 minutes pour le flashover par exemple) comme au bout de plusieurs dizaines de minutes. Il faut retenir que tout est surtout une question de comment le feu est alimenté en air.

Ceci est vraiment grossièrement résumé et simplifié.

Tu peux éventuellement essayer de regarder des vidéos sur le net en tapant "flashover" ou "backdraft". Ce te sera sans doute plus parlant.

Bye.

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ANGIE1977
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MessagePosté le: 05 Juin 2012, 20:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour ta réponse ;-)

effectivement en images ça fait peur smile_oooh

Donc, la femme de la séquence pourrait éventuellement avoir le temps d'ouvrir la fenetre, ce qui apporterait l'air nécessaire au "back draft" .

J'avoue que ça me permet de garder cette séquence , ce qui me soulage smile_tirelalangue

Un petit coucou aux sapeurs pompiers de Meaux , et de partout ailleurs
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SapParis
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MessagePosté le: 05 Juin 2012, 22:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

La fenêtre et la porte ! Wink
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haldmax
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MessagePosté le: 06 Juin 2012, 00:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si je peux me permettre,

Les gens qui dorment ne sont pas réveilles par la fumée, ils sont généralement asphyxiés, d’où l'utilité des détécteurs d'incendie.

Tu devrais donc rajouter une chute d'objet ou tout autre événement propre à réveiller ton personnage, le détecteur étant anachronique en 1970...

A bientôt.
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ANGIE1977
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MessagePosté le: 06 Juin 2012, 18:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai bien noté pour la fenetre ET la porte Big_sourire

L'avantage, en plus, c'est que ça dramatise encore plus l'action : les issues sont ouvertes, et pourtant c'est cette ouverture qui cause leur perte.

(les scénaristes sont tordus ma parole !)

@Haldmax: en lisant ta réponse que je me rends compte que dans le grand public ( et donc moi...) on a toujours spontanément cette idée que la fumée va nous alerter à temps en cas d'incendie, erreur fatale..... Du coup ça me rappelle que je ferais bien d'en acheter un, de détecteur, pour mon appart....
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SapParis
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MessagePosté le: 06 Juin 2012, 20:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

ANGIE1977 a écrit:
J'ai bien noté pour la fenetre ET la porte Big_sourire

L'avantage, en plus, c'est que ça dramatise encore plus l'action : les issues sont ouvertes, et pourtant c'est cette ouverture qui cause leur perte.


Il faut un apport d'air assez conséquent pour permette une explosion de fumée.
Une fenetre pourrait suffire si le feu était à proximité, ce qui n'est pas le cas si j'ai bien comprit :)
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julfire
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MessagePosté le: 06 Juin 2012, 22:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour l'explosion de fumée, il faut aussi une certaine quantite de fumée et surtout tres chaude, si tel elle est le cas je doute que la femme se trouvant dans la piece soit en etat de se reveiller ^^
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Shrulk
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MessagePosté le: 06 Juin 2012, 22:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

La fumée est dans une autre pièce, pas dans celle où se trouve la femme. Et sans vouloir rentrer dans les détails, il ne faut pas spécialement que les fumées soient chaudes pour prendre feu. Un capitaine y a laissé sa vie au Canada... (cf les fire gaz ignition).

Bye.
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julfire
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MessagePosté le: 06 Juin 2012, 23:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

ah oui ok, j'avais pas compris ça comme ça, dans son cas c'est donc l'air de la piece ou se trouve la femme qui va alimenté le feu , donc oui son scénario est plausible.

par contre personne a répondu au sujet de l'accelerant?quelqu'un a des infos?
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ANGIE1977
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MessagePosté le: 07 Juin 2012, 07:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce que tu appelles accélérant c'est le produit à base de désherbant ? j'ai fait exprès de choisir un truc qui n'est plus en vente pour cet usage afin de coller au coté "vintage" .
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