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Posté le: 13 Jan 2013, 14:17

bounty19 a écrit:

Dans l'ensemble le jet est propre même à 300 l/min (poignée au milieu), l'ergonomie est bonne, et l'action sur la poignée est agréable (pas d'à-coup important!)

Quel type de jet as-tu testé et as-tu comparé avec d'autres lances? Attention je ne parle de voir une lance un jour, testé par une personne, puis une autre lance, un autre jour, testé par une autre personne. Mais de tester tout ensemble en même temps, dans les mêmes conditions.

J'ai eu l'occasion de faire des comparaisons avec d'une PONS Optramatic, une POK Debikador, une TFT régulée et une POK régulée.
Prises séparement, elles paraissent toutes bien. Mises ensemble, les différences apparaissent de façons flagrantes. La plus mauvaise étant la PONS, suivi par les deux lances régulées.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 13 Jan 2013, 14:40

En effet lors de la réception des lances nous avons testé en même temps la optramatic, la lance ultimatic et la pok debikador que nous avions dans les véhicules.
Les avis étaient partagés, il y avait les pro "réglage de débit à la bague" et les autres, par contre question jet, nous étions unanimes pour dire que les 2 LDMRS étaient supérieures à la pok. La leader devant la pons.
Nous avons ensuite testé le fameux systéme basse préssion de la pons et il fonctionne bien.
Au bataillon nous avions des midforce, et en comparant ce qui est comparable (leader et pons) la midforce est supérieure à la pons surtout au niveau du jet.
Personnellement je n'accroche pas avec la gamme debikador et turbokar. Par contre j'ignorai l'existence de boisseau coulissant chez pok, à voir.... smile_top

Posté le: 13 Jan 2013, 14:58

bounty19 a écrit:

En effet lors de la réception des lances nous avons testé en même temps la optramatic, la lance ultimatic et la pok debikador que nous avions dans les véhicules.
Les avis étaient partagés, il y avait les pro "réglage de débit à la bague" et les autres, par contre question jet, nous étions unanimes pour dire que les 2 LDMRS étaient supérieures à la pok. La leader devant la pons.

Je me demande comment vous avez testé... Quand tu es dans un caisson surchargé avec des flammes qui descendent à 1m du sol et qui t'arrive en ronflant, que tu ouvres ton Ultimatic et que tu te rends compte que cela ne fait RIEN, je peux te dire que tu précipites vite fait sur la Debikador qui elle, à 150lpm repousse tout ce joli monde loin de toi.
Je suppose que tu as testé en plein air, en position 'jet d'attaque" et que vous avez comparé par exemple la distance. La, je suis d'accord une TFT est supérieure, sa portée étant un peu plus grande que celle de la POK.
Mais comme les maisons font toutes la même taille, la seule chose que tu obtients avec une portée plus grande, c'est que ça frappe les murs et que tu te brules par la vapeur... Je suis pas persuadé que ce soit d'un grand intéret. Big_sourire

De plus, le réglage de la POK est assez délicat, ou en tout cas, quand on a jamais appris à la régler, on a peu de chance de trouver la bonne position. Quand on a appris, c'est au contraire très facile. C'est un peu pareil avec les Akron ou la Quadrafog entre autre parce que le cran de jet soit disant d'attaque, tel que défini dans la Norme, n'est pas conforme aux besoins en ce qui concerne le refroidissement des gaz (jet trop étroit).

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 13 Jan 2013, 15:34

En effet les tests ont été réalisé en plein air, malheureusement nous n'avons pas de quoi tester nos lances en réel! Je ne peu que acquiescé ta réponse car seul la réaction des flammes ou au feu (lance, EPI...) nous démontre réellement quel sont les meilleurs matériels.
Les commissions matériels existe mais ne sont efficace que ci le matos est testé en réel.
Pourquoi y à t'il tant d'engouement autour des lances automatiques si au final une simple LDV suffit ?! Que ce soit en France ou à l'étranger?

Posté le: 13 Jan 2013, 20:37

bounty19 a écrit:

Pourquoi y à t'il tant d'engouement autour des lances automatiques si au final une simple LDV suffit ?! Que ce soit en France ou à l'étranger?

Il y a de l'engouement? ah?
Je pense qu'il ne faut pas confondre le commerce et l'utilisation. Le job du vendeur, c"est de vendre et il sait bien que l'argument "les autres en ont" ou mieux "tout le monde s'en sert" est, commercialement un argument fort. Car si tu es le seul à ne pas avoir l'outil vendu par ce commerçant alors, tu es tout seul et ça, ça fait peur.
On vient donc te voir en te disant "tout le monde en a", alors que si tu creuses un peu, c'est quand même un énorme pipo.
J'ai donné cours en Belgique, j'ai visité des dizaines de casernes. J'ai vu quelques lances régulées, mais dans l'ensemble, très peu. J'ai visité des casernes en Italie. Pas une seule lance régulée. J'ai donné cours à Lisbonne: les SP de Lisbonne ont des lances Rosenbauer, à débit réglée à la bague. J'ai donné cours à des Polonais qui n'avaient jamais entendu parlé de ces lances. les SP de Brasilia viennent d'acheter 600 lances. Ils ont acheté des AWG, à réglage à la bague et boisseau sphérique.
En fait, on trouvera dans tous les pays, toutes sortes de lances. Pas plus de majorité d'un côté que de l'autre.

Pour ce qui est de dire "y'en a partout", j'ai une anecdote: il y a quelques mois, on cherchait des infos sur le tissus des tenues de feu et en particulier les tissus de type PBI. On va donc sur le site d'un fabricant de tissus, aux USA, qui annonce fièrement le liste de tous les fabricants de tenues qui utilisent son tissus, et qui indique, pour chaque fabricants, les services qui utilisent ces tenues.
Sur la carte du monde, on voit donc le fabricant Globes qui utilise ce tissus et sur cette carte on voit que le service incendie de Brasilia (7.000 personnes) utilisent donc des tenues Globes en PBI. Sauf que ma femme est officier de SP à Brasilia et qu'ils 'ont pas de tenues Globes en PBI... Alors, info ou intox? En fait, déformation de l'info: en 2007, les SP de Brasilia on monté un groupe de recherche sur les feux de locaux et dans ce cadre, on demandé des tenues, entre autre à Globes. Mon épouse, et 2 de ces collègues (donc 3 personnes...) ont reçu chacun une tenue Globes. Ce sont les seuls trois tenues Globes en PBI qu'il y a à Brasilia. Mais c'était suffisant pour faire croire que "tout le monde en as".

En clair, quand un vendeur ouvre la bouche, tu peux te dire une chose: c'est un mensonge. Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 14 Jan 2013, 11:05

Il est vrai que les vendeurs nous "vendent du rêve" si on les écoute!!
Je discutais avec un gars de chez scorpe qui me faisait essayer ses lances, il était assez convaincant dans ces propos mes ça n'a pas pris avec moi.
Le plus étrange dans tout ça c'est que des SDIS tel que 59, 78, 13.... sont passés au TFT de type midforce. Que des SDIS comme le mien y passe sans les tester en caisson je comprend ( forcement nous n'en avons pas ) par contre les autres ont du y trouver des bienfaits??!!
Je discuté avec un formateur caisson tout à l'heure, il était tout à fais d'accord pour dire que la optramatic était "bidon" par contre il adore les tft (ultimatic).
Je suppose que les avis sont partagés sur le sujet des LDMR"S".
Et que nous sommes tous unanimes pour dire que pons n'est pas à la hauteur de ses rival.

Posté le: 14 Jan 2013, 12:06

bounty19 a écrit:

Que des SDIS comme le mien y passe sans les tester en caisson je comprend ( forcement nous n'en avons pas ) par contre les autres ont du y trouver des bienfaits??!!.

Pourquoi? Pourquoi serais-tu dans un SDIS peuplé d'imbéciles et les autres dans un SDIS peuplé de "pro"?

Quand j'étais encore SPV, un jour je me pointe au bureau formation pour remettre des inscriptions. Le "pitaine me dit "Ah, Lamballais, ça tombe bien que vous passiez nous voir. Vous avez des lances vous? " Je lui répond qu'effectivement comme je m'occupe d'un caisson en dehors du service, j'ai toute une collection de lance. Il me dit alors que le service achat du SDIS va acheter des lances et qu'on a demandé au service formation de faire leur choix, donc si je pouvais amener mes lances, on aurait testé.
On convient d'un RdV, je reviens voir le 'Pitaine quelques jours après et il me dit "C'est plus la peine, le service achat a acheté les lances, sans nous attendre"...
Autre exemple, à Brasilia. Le groupe de recherche fait une étude sur les lances et décide d'interdire les lances automatique à cause de leur faiblesse quand la pression n'est pas bonne. Le groupe rédige un cahier des charges super précis pour les lances. L'appel d'offre est lancé. Il est gagné par une Sté qui vend des lances Protek. Après vérification, il y a effectivement un modèle de chez Protek qui colle pile poil à la demande.
La livraison arrive (300 lances), et, par le plus grand des hasards mon épouse rencontre un autre officier qui lui dit "Tiens, au fait les lances sont arrivées". Vu tout ce que je lui raconte sur les vendeurs, elle est désormais en mode "doute permanent". Elle fonce donc au local ou les lances ont été réceptionnées et elle intercepte le mec qui va signer le bon d'acceptation, en lui disant "On va vérifier". Bien lui en a pris: les lances livrées n'était pas exactement le modèle demandée:, mais le modèle "voisin" qui lui ne convient pas du tout. La livraison a donc été refusée et au final ce sont des AWG qui vont être réceptionnées.

Le gars achète une lance, ne l'a pas testé et après... ben il s'en sert. Sachant qu'en plus dans la majorité des cas, les utilisateurs ne sont pas interrogés et de toutes façons ne savent pas s'en servir, on peut vendre n'importe quoi.
Et vu le système hiérarchique, je t'imagine mal aller voir le service achat, lui balancer la PONS dans la tronche en même que sa lettre de renvoi...

Pose autour de toi la question de la turbine qui aspire. Tu vas voir que le seul discours qu'il y a, c'est le discours commercial, qui a été enrobé d'un jolie couche "pseudo technique", avec en plus le super argument sur la sécurité et sur le fait qu'il fait protéger le sapeur-pompier.

Il n'y a pas un SDIS super bon et des SDIS super mauvais. Ils fonctionnent tous de la même manière et les commerciaux le savent bien.

Amitiés
Pierre-Louis