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Le blues des sapeurs-pompiers


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Liliana Sofia
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MessagePosté le: 02 Juin 2013, 04:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Albert ALEXIS France-Guyane 30.05.2013

"L'agression de trois sapeurs-pompiers dimanche soir à Cayenne a soulevé la colère de leurs collègues (AA)."

"Dimanche soir, alors qu'une équipe de sapeurs-pompiers de Cayenne intervient pour secourir une femme déclarée en état d'ébriété, l'incident dégénère, le mari les menace de son fusil. L'affaire a été jugée mais les pompiers sont choqués et en colère."

« Ce n'est pas la première fois que cela arrive, des situations qui dégénèrent, mais vous savez, on n'est pas très procédurier en Guyane » , admet un sapeur-pompier de Cayenne. Dimanche soir, en effet, ce qui aurait dû être une banale intervention, pour une personne signalée en état d'ébriété, s'est transformé en un incident grave. Arrivé quartier Cabassou où la jeune femme est signalée, une équipe de trois pompiers intervient, tentant de calmer la personne visiblement alcoolisée. Alors qu'ils sont sur le pallier de l'appartement de cette dernière, craignant qu'elle ne passe par-dessus le garde-corps, le mari, également alcoolisé et énervé par l'attroupement provoqué dans le quartier, sort de chez lui, le fusil chargé. Il ne va pas tirer, pourtant la menace est suffisamment crédible pour provoquer son interpellation mais surtout un véritable choc pour les sapeurs-pompiers. « Que croyez-vous ? Que l'on s'attend à voir sa vie menacée de la sorte! En vingt ans, je n'ai jamais vu ça, personnellement. Cela fait deux jours que je ne dors pas! » , lâche l'un des pompiers professionnels présents lors de cette intervention. L'auteur des faits a été condamné en comparution immédiate à douze mois de prison avec sursis, une obligation de soin, l'interdiction de détenir une arme et une indemnisation de 3000 euros. C'est le commandant Chantal Grand-Bois qui en a fait la demande, en tant que partie civile. « J'ai fait cette demande pour les agents. Vous comprenez, nous intervenons dans des situations où les gens sont dépassés, mais là, cela va trop loin » , commente la chef du centre de secours de Cayenne. Dans leur parcours de formation, les pompiers sont sensibilisés au stress opérationnel, mais pas pour ce type de violence. La session de formation quotidienne au centre de secours de Cayenne, hier matin, a permis à chacun de débattre et peut-être apaiser la colère de la famille des pompiers."

Sources: http://www.franceguyane.fr/regions/guyane/le-blues-des-sapeurs-pompiers-162550.php

Bonne journée
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 02 Juin 2013, 15:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Liliana Sofia a écrit:
Bonjour,

Albert ALEXIS France-Guyane 30.05.2013

Malheureusement assez banal de ce côté ci de l'atlantique.
Mais attention, la pente est très glissante: il y a quelques années, les pompiers de Rio n'étaient pas armés. Il se faisait "un peu tirer" dessus, mais pas trop, et pouvaient entrer quasiment partout, même dans des endroits extrêmement dangereux.

Ils ont voulu "faire mieux" mais comme disent les Belges, ils ont fait "pire que mieux" en demandant systématiquement à la police de venir avec eux, et en portant des armes.

En peu de temps, la situation s'est alors complétement dégradée: les pompiers sont devenus de véritables cibles, ne peuvent plus entrer partout et plus ils vont dans la direction "maintien de l'ordre et association avec la police", plus leur situation se dégrade...

En Guyane, comme dans le reste de l'Amérique Latine, les gens sont prompt a sortir une arme pour presque rien: un ami s'est fait braquer à 1km de chez moi, avec un flingue, pour 5 reals (2 euros...))

En tout cas, bon courage aux gars de la Guyane

Amitiés
Pierre-Louis

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ttt_56
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 10:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les peines encourues sont 5 ou 10 ans d’emprisonnement. (Article 433-3 du code pénal)
La peine réelle est d'un an avec sursis. Quel écart !

ttt
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MJRDEDE
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Laisser moi rire pour les peines. smile_mal

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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 10:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

MJRDEDE a écrit:
Laisser moi rire pour les peines. smile_mal

Pourquoi? Tu préféres la charia? smile_mal
De toutes façons, quand le gars est complétement bourré pas certain que le code pénal lui fera de l'effet...

Les peines de prisons peuvent être dissuasives dans le cas d'actions avec préméditation, mais autrement, elles ne freinent pas les délis.

Amitiés
Pierre-Louis
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Antoine41
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 13:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

...cependant, boire se fait toujours sur la base de la "préméditation", chacun est libre de décider de ne pas boire...dans le cadre d'une agression sous l'emprise de l'alcool...on pourrait même considérer ça comme "aggravant"... smile_hehe

_________________
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
...cependant, boire se fait toujours sur la base de la "préméditation", chacun est libre de décider de ne pas boire...dans le cadre d'une agression sous l'emprise de l'alcool...on pourrait même considérer ça comme "aggravant"... smile_hehe

y'en a bien qui ont été dopés à l'insu de leur plein grès Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire
Pierre-Louis
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MJRDEDE
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 15:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non pas la Charia, mais au bord des routes ou en forêts à casser des pierres ou a déboiser avec un encadrement de gros bras .
Et oui c'est ma vision que cela plaise ou non.
smile_pleure
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Antoine41
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 18:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mouarf! Avec des tenue rayées?

"J'ai faim Joe!

C’est bien joli....mais tu veux leur faire déboiser quoi? Big_sourire
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 18:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:

C’est bien joli....mais tu veux leur faire déboiser quoi? Big_sourire


C'est vrai, il suffit de regarder le bord des routes, on voit de suite que tout est nickel...
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Antoine41
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 18:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

...on va pas faire de HS...mais si 2 ou 3 herbes sur la berne te gènes pour conduire, c’est dommage....tape "gestion différencié des bords de routes" sur google, tu comprendras de quoi je veux parler Wink

Fin du HS
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 18:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Heu.... juste comme ça, pour revenir sur le sujet, cela s'est passé en Guyane... Donc le gars qui va débroussailler là-bas, il a de quoi s'occuper surtout qu'à la vitesse ou ça pousse, tu fais ta pause pipi, tu reviens, c'est comme si t'avais rien fait.
Big_sourire

Mais bon, j'aime bien les solutions "gros bras"... sur internet. Sur le terrain, quand je vois l'ambiance ici, je suis pas certain que ce soit une solution pérenne.

Une petite recherche sur l'activité sympathique et bon enfant menée par la Gendarmerie Française en Guyane, pour lutter contre l'orpaillage clandestin donne une petite idée de la situation.
http://www.defense.gouv.fr/ema/forces-prepositionnees/guyane/actualites/guyane-operation-de-lutte-contre-l-orpaillage-illegal-awara

Il faut réfléchir aux méthodes, ou alors se dire que le niveau 0% en terme de violence, ça n'existe pas. A partir de là, soit on essaye de maintenir, soit on accepte, soit on réprime. Mais la question à se poser c'est de savoir si l'action menée ne va pas "envenimer" les choses au lieu de les arranger.


Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 03 Juin 2013, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir. L'opération Harpie (cf Guyane) est très peu médiatisé et pourtant elle reste quand même conséquente: un véritable travail de fourmis dans un milieu très hostile. Il y a même eu des morts côté français, pourtant ça "n'émeut" pas autant l'opinion que l'Afghanistan ou le Mali... smile_mal

Amicalement, hugo smile_coolman

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Nous tombons pour mieux nous relever.
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ttt_56
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MessagePosté le: 04 Juin 2013, 08:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
MJRDEDE a écrit:
Laisser moi rire pour les peines. smile_mal

Pourquoi? Tu préféres la charia? smile_mal
De toutes façons, quand le gars est complètement bourré pas certain que le code pénal lui fera de l'effet...

Les peines de prisons peuvent être dissuasives dans le cas d'actions avec préméditation, mais autrement, elles ne freinent pas les délis.

Amitiés
Pierre-Louis


PL, Loin de moi l’idée d'une charia, ou du bagne. Juste une simple application de la loi.

Je comparais (raisonnement simpliste, je l'avoue, et sans autres éléments que ceux de cet article)
juste le ressenti des victimes (qui sont pourtant habituées aux dépassements) :
"pompiers choqués", "véritable choc", "vie menacée", "je n'ai jamais vu ça", "là, cela va trop loin"
Sur une échelle de 0 a 20, tu mets combien pour ce traumatisme ?

Maintenant la peine :
Sur une échelle de 0 a 20 (0 => pas de prison, 20 => 5 ans fermes), tu mets a combien le 1 an avec sursis ?

Il y a me semble-t-il une tendance actuelle a ne plus considérer la victime, mais seulement l’agresseur (voir actu récente).
Une peine a-t-elle seulement un objectif dissuasif, ou a-t-elle aussi un objectif de réparation (pour le tort fait au victimes) ?

Pour ce qui est de l'alcool, diminue-t-il le stress de ceux qui se sont retrouvés en face du canon ? Le pompier qui ne dort plus est-il soulagé de savoir qu'il n'y avait pas préméditation ?

Cela devrait être un circonstance aggravante.
la loi du 5 mars 2007 est claire a ce sujet et "va donc clairement à l’encontre de ceux qui tendent
encore à considérer la prise d’alcool comme une excuse, susceptible de diminuer la responsabilité de l’auteur."
(http://www.drogues.gouv.fr/que-dit-la-loi/ce-que-dit-la-loi-en-matiere-dalcool/circonstances-aggravantes/)

Cordialement,

TTT
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MessagePosté le: 04 Juin 2013, 11:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

ttt_56 a écrit:
pl.lamballais a écrit:
MJRDEDE a écrit:
Laisser moi rire pour les peines. smile_mal

Pourquoi? Tu préféres la charia? smile_mal
De toutes façons, quand le gars est complètement bourré pas certain que le code pénal lui fera de l'effet...

Les peines de prisons peuvent être dissuasives dans le cas d'actions avec préméditation, mais autrement, elles ne freinent pas les délis.

Amitiés
Pierre-Louis


PL, Loin de moi l’idée d'une charia, ou du bagne. Juste une simple application de la loi.

Je comparais (raisonnement simpliste, je l'avoue, et sans autres éléments que ceux de cet article)
juste le ressenti des victimes (qui sont pourtant habituées aux dépassements) :
"pompiers choqués", "véritable choc", "vie menacée", "je n'ai jamais vu ça", "là, cela va trop loin"
Sur une échelle de 0 a 20, tu mets combien pour ce traumatisme ?

Maintenant la peine :
Sur une échelle de 0 a 20 (0 => pas de prison, 20 => 5 ans fermes), tu mets a combien le 1 an avec sursis ?

Il y a me semble-t-il une tendance actuelle a ne plus considérer la victime, mais seulement l’agresseur (voir actu récente).
Une peine a-t-elle seulement un objectif dissuasif, ou a-t-elle aussi un objectif de réparation (pour le tort fait au victimes) ?

Pour ce qui est de l'alcool, diminue-t-il le stress de ceux qui se sont retrouvés en face du canon ? Le pompier qui ne dort plus est-il soulagé de savoir qu'il n'y avait pas préméditation ?

Cela devrait être un circonstance aggravante.
la loi du 5 mars 2007 est claire a ce sujet et "va donc clairement à l’encontre de ceux qui tendent
encore à considérer la prise d’alcool comme une excuse, susceptible de diminuer la responsabilité de l’auteur."
(http://www.drogues.gouv.fr/que-dit-la-loi/ce-que-dit-la-loi-en-matiere-dalcool/circonstances-aggravantes/)

Cordialement,

TTT

D'abord, si tu t'engages comme SP en Guyane Française en étant choqué qu'un mec te braque avec un fusil, y'a plusieurs options:
1) soit tu as confondu la Guyane avec le 8 éme à Paris
2) soit ta hiérarchie s'est bien moqué de toi
3) soit tu habites à la Guyane, dans un groupe de maison avec piscine, gardien armée, salle de sport privée etc... Dans ce cas, n'en sort pas.

Donc déjà, je trouve qu'il y a là un décalage troublant entre la réalité d'un continent et les propos relatés.

Ensuite, le coup de l'échelle de valeur ne tiens pas. Mon "age" me permet d'avoir été l'écoute des débats de Badinter sur l'abolition de la peine de mort. Les arguments "contre" ont toujours été les mêmes: "si on tue ton enfant? Hein????". Si on laisse au juge l'appréciation, c'est parce que les choses du genre "mathématique" ça ne marche pas.

En plus, ça ne résout pas le problème car la solution punitive est une solution pour "après" alors que ce qui devrait nous focaliser, c'est "avant". Que le mec fasse une semaine de tôle ou 1 an, pour m'avoir braqué avec un fusil, cela m'importe moins que de savoir si, la prochaine fois ça va être pire ou non.

Concernant l'ensemble de ton propos, il valide le doute sur la victimisation non pas des "victimes" mais des acteurs. Voir cet article récent:
http://theatrum-belli.org/mourir-pour-la-france-mourir-en-service-reflexion-sur-le-sentiment-preoccupant-dune-victimisation-des-militaires-francais/

Un employé des postes reçoit une lettre d'embauche. Un militaire et un sapeur-pompier, reçoivent une lettre d'engagement. C'est d'autant plus vrai pour les SP servant en Guyane puisqu'ils sont militaires.

Ne nous trompons pas de combat.

Amitiés
Pierre-Louis
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