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défibrillateur et insufflation


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drefuss
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MessagePosté le: 26 Sep 2014, 08:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

j'ai 2 questions qui me préoccupe et j'aurai besoin de vos lumières:

1) Est ce que les défibrillateurs que l'on retrouve dans les lieux publics sont capable de nous signaler la présence d'un pouls/respiration lors de l'analyse? ou l'on doit vérifier la respiration lorsqu'il nous signal qu'un choc n'est pas recommandé?

2) lorsqu'une victime est en ACR suite à un étouffement:
d'après le PSE1:
Citation:
• Débuter immédiatement une réanimation cardio-pulmonaire en commençant par les compressions thoraciques chez l’adulte et les 5 insufflations chez l’enfant, sans rechercher les signes de circulation.
• A l’issue de chaque série de compressions thoraciques, contrôler les voies aériennes avant de réaliser les insufflations. Si un corps étranger est visible dans la bouche de la victime, le retirer avec les doigts.


pourquoi devons nous insuffler si il y un corps étranger? il a de forte chance que cela ne passe pas et donc perte de temps?

merci de votre aide
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Jerome1990
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MessagePosté le: 26 Sep 2014, 16:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les défibrillateurs qui sont dans les lieux publics sont à destination du... public.

Or, il n'est plus enseigné les insufflations au grand public.

Donc : Alerte + MCE + DEA.
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drefuss
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MessagePosté le: 26 Sep 2014, 17:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a une nouvelle version du psc1? Car celui que j'ai: fiche technique N•7 sur les insuflations
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zagamore
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MessagePosté le: 26 Sep 2014, 17:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

en PSE, on masse pour effectuer des compressions, qui peuvent " éjecter " le corps étrangers, tout comme heimlich. d'ou la vérification avant de souffler. et on souffle parce qu'en raison de l'obstruction, il y a de grandes chances Wink qu'l ait besoin d’oxygène, le gars...si passe tant mieux, sinon on continue d'essayer de dégager avec les compressions. Mais si on ne souffle pas, on ne l'oxygénera jamais !

pour les DAE. un choc non recommandé signifie juste qu'il n'y pas de fibrillation choquable par l'appareil. toutes les autres hypothèse restent ouvertes.
Maintenant : si on a mis le DSA, c'est qu'on sait déjà que le gars ne respire pas...normalement..
et le grand public n'étant pas formé à la prise de pouls, ce geste n'entre pas en ligne de compte dans la séquence prévue pour les DAE grand public ! ( pour les équipiers, le référentiel règle la question)
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drefuss
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MessagePosté le: 26 Sep 2014, 17:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je te remercie pour ta reponse constructive de l'obstruction.

Je rebondie sur le DAE, comme tu le précise le defibrillateur n'est capable que de déceler une FV. Et si on regarde bien le referenciel Psc1:
Citation:
Si le DAE détecte un mouvement au cours de l’analyse, le sauveteur doit s’assurer de ne pas toucher la victime au cours de l’analyse. En l’absence de contact avec la victime, il vérifie la respiration de celle-ci.


Explication?
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zagamore
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MessagePosté le: 26 Sep 2014, 23:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Simple. Le message donné par la machine est alors "mouvement détecté ",à distinguer de "choc déconseillé ". Donc si il détecte un mouvement(les électrodes sont censées être immobiles, et ça c'est pas compliqué à déterminer pour la machine) chez une victime censée être inconsciente,il y a un souci
souci.
le défibrillateur ne détecte pas forcément que les FV. En revanche, en ce qui concerne l'activité cardiaque,il ne précise pas la raison pour laquelle le choc est déconseillé.
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drefuss
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MessagePosté le: 27 Sep 2014, 04:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok, merci pour tes explications, j'avais pas compris dans ce sens la
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Jerome1990
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MessagePosté le: 27 Sep 2014, 07:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bah moi j'enseigne pas le bouche à bouche.

Ca sert à rien, et en plus c'est délétère.
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drefuss
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MessagePosté le: 27 Sep 2014, 19:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pourquoi sa ne servirai a rien? au contraire. tant que c'est marqué dans les textes, c'est que tu dois l'enseigner non? Même si tu n'est pas d'accord avec smile_transpire
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Jerome1990
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MessagePosté le: 28 Sep 2014, 07:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

drefuss a écrit:
Pourquoi sa ne servirai a rien? au contraire. tant que c'est marqué dans les textes, c'est que tu dois l'enseigner non? Même si tu n'est pas d'accord avec smile_transpire


Oui, mais j'oublie à chaque fois... et je m'en aperçois après smile_hehe
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welshbob
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MessagePosté le: 28 Sep 2014, 13:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Jerome1990 a écrit:
Bah moi j'enseigne pas le bouche à bouche.

Ca sert à rien, et en plus c'est délétère.

Pourquoi ça sert à rien ? Pourquoi c'est délétère ?
Pourquoi tu/Qu'est-ce qui te permets d'oublier malencontreusement de l'enseigner ? à du grand public ? à des pompiers ?
[Attention ! Je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord avec toi cependant]

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Predator
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MessagePosté le: 13 Oct 2014, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

C'est quoi le grand public?

Pour des initiations à l'utilisation du DAE, pas d'insufflation.

Pour des PSC1 ou SST, le BàB est toujours enseigné avec cette précision.

Citation:
• si les insufflations ne peuvent pas être effectuées (répulsion du sauveteur, vomissements…) ou si elles semblent inefficaces, le sauveteur doit immédiatement reprendre les compressions thoraciques.

_________________
PFG1, PFG2
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Jerome1990
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MessagePosté le: 13 Oct 2014, 19:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

welshbob a écrit:
Salut,
Jerome1990 a écrit:
Bah moi j'enseigne pas le bouche à bouche.

Ca sert à rien, et en plus c'est délétère.

Pourquoi ça sert à rien ? Pourquoi c'est délétère ?
Pourquoi tu/Qu'est-ce qui te permets d'oublier malencontreusement de l'enseigner ? à du grand public ? à des pompiers ?
[Attention ! Je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord avec toi cependant]

Welsh smile_coolman


1/ Faire du bouche à bouche, limite le temps de MCE.
2/ Mieux vaut faire circuler du sang peut oxygéner que "oxygéner" du sans qui ne circule pas
3/ Le taux d'oxygène expiré par le sauveteur est - au mieux - de 16 %, donc moins efficace.
4/ Les non-secouristes psychotent sur le BàB et du coup sont réticent à faire quoi que ce soit. Si au moins ils font que MCE, au moins il font l'essentiel.

Regardez la chaine de survie proposé aujourd'hui, elle montre les éléments de la chaine : Alerte - MCE - DSA - Equipe médicalisé.

Le BàB n'apparait plus.
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welshbob
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MessagePosté le: 13 Oct 2014, 19:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Là tu dis des choses que tout le monde connait déjà.
Ma question c'est plutôt pourquoi toi tu te permets de ne pas enseigner ce que ta structure te demande d'enseigner.
Parce que c'est limite inquiétant tout de même.
Si chacun se met à enseigner un peu ce qu'il veut, un peu de ce qu'il a lu mais qui n'est pas reconnu par son autorité, un peu de ce qu'il en a déduit, au final chacun va se faire son petit référentiel perso.
C'est comme ça qu'on se retrouve ensuite à entendre en formation :
"Ah mais lui il nous a pas dit ça...."
"Ah mais c'est l'inverse de ce qu'il nous a dit......"

Il y a des formations, on les enseigne.
Il y a des erreurs/modifications à opérer, on fait des recyclages.

Welsh smile_coolman
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Jerome1990
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MessagePosté le: 14 Oct 2014, 23:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

welshbob a écrit:
Là tu dis des choses que tout le monde connait déjà.
Ma question c'est plutôt pourquoi toi tu te permets de ne pas enseigner ce que ta structure te demande d'enseigner.
Parce que c'est limite inquiétant tout de même.
Si chacun se met à enseigner un peu ce qu'il veut, un peu de ce qu'il a lu mais qui n'est pas reconnu par son autorité, un peu de ce qu'il en a déduit, au final chacun va se faire son petit référentiel perso.
C'est comme ça qu'on se retrouve ensuite à entendre en formation :
"Ah mais lui il nous a pas dit ça...."
"Ah mais c'est l'inverse de ce qu'il nous a dit......"

Il y a des formations, on les enseigne.
Il y a des erreurs/modifications à opérer, on fait des recyclages.

Welsh smile_coolman


Bonne question : C'est la structure qui nous autorise à ne pas l'enseigner et qui nous invite même +++++ à ne pas le faire.
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