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Question RCP / 1 secourisme avec matériels


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lamouche
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MessagePosté le: 12 Fév 2015, 17:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mathusalem a écrit:
lamouche a écrit:

Sauf que le PSC1 est formé au DAE et non au DSA qui n'a rien avoir.
Je suis pas une bete en secourisme, mais là faut que tu révises ton cours, Car j'amerais savoir ou tu as appris à poser un DSA tout seul.


Juste LOL

Le PSC1 est formé à l'utilisation du DAE (Défibrillateur Automatisé Externe) qui regroupe DSA et DEA. Je te renvoie donc juste aux fondamentaux (Recommandations relatives à l'unité d'enseignement prévention et secours civiques de niveau 1, rubrique arrêt cardiaque) et t'invite à revoir la CAT sauveteur isolé du PSE1 qui est grosso-modo une reprise du PSC1 avec un MNPS de ton centre

lamouche a écrit:
Oui sauf qu'il demande s'il est engagé tout seul, et ne parle pas de formation.


C'est donc confirmé tu ne lis pas les messages :

Siniik a écrit:
Par contre si, dans mon département si t'es dispo (tous seul) est que tu a pas toute ta FI, la VLU ne sera pas dispo.

Il faut que tu sois former de A à Z y compris SR.


Désolé mais la formation DSA n'a rien à voir avec une formation PSC1 DEA.
Oui c'est vrai maintenant c'est même DAE.
Mais la formation PSC1 et celle en PSC2 ou SAP je sais plus n'est pas la même.
De plus les DAE sont dans les ambulances pour l'utilisation normale au minimum 2 personnes, un au massage et l'autre au DAE et pas dans une vl avec une seule personne.

Faut pas confondre le secourisme public et quand tu es en pompier, c'est 2 chose qui non rien à voir, surtout sur une personne en ACR.

Ensuite faut lire le début du post avant de mettre tes raccourcis, il ne parle pas de formation.

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brembored
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MessagePosté le: 12 Fév 2015, 18:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

A un moment je pense qu'il faut sortir des référentiels :
On est pompiers, on est censés être démerdards.

Donc ça ne me parait pas choquant de poser un DSA à 1, la différence avec un DAE c'est quoi, objectivement?

Juste appuyer en plus sur le bouton pour choquer?

De toute façon, quand le DAE choque, on doit s'écarter, donc on ne masse pas et on n'insuffle pas quand le DAE choque.

Donc, en toute logique, ça ne gêne pas qu'au lieu de "regarder" le DAE choquer, on appuie sur le bouton du DSA;

Puisque techniquement on est dans la même position : écarté de la victime.

Il faut mieux un secouriste seul rapidement que personne le temps que le VSAV voisin arrive smile_top

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Mathusalem
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MessagePosté le: 12 Fév 2015, 18:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

T'es vraiment bouché toi !

Je fais une dernière tentative :

DSA et DEA c'est la même chose ou presque. L'un choque tout seul, l'autre tu dois appuyer sur le bouton. Les deux font partie de ce qu'on appelle les DAE et les PSC1 sont formés à l'utilisation de l'un comme de l'autre.

Un individu seul et ce quel que soit son statut (pompier, associatif, ambulancier, PSC1) agira quasiment (ou en tout cas devrait agir) de la même façon. Confirmation de l'ACR au 15 pour envoi SMUR, mise en place du def (si dispo) démarrage de la RCP (avec ou sans matériel en fonction de la dispo)

La seule question qui se pose finalement dans ce cas c'est quid de la ventilation.
BaB ? Bof, pas trop adepte, pis ça dépend vraiment de la victime et de son état.
BAVU ? mais la mise en œuvre demande de cesser le MCE et fait donc perdre de l’efficacité...

On peut aussi demander à un témoin d'assurer la ventilation en lui expliquant... Ou profiter de l'analyse du DSA/DAE/DEA pour ventiler tout de suite après mais du coup on ne ventile que toutes les deux minutes.

J’avais lu que dans les 5 premières minutes de l'ACR ce qui compte vraiment c’est le maintien de la circulation et que l'O2 résiduel dans le sang suffisait.

Mouais, article 22 en fait...

Edit: Brembored a posté en même temps que moi, ma réponse est bien destiné à lamouche.

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Fernand Naudin
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Mathusalem
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MessagePosté le: 12 Fév 2015, 18:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sinon bien évidemment d'accord avec Brembored mieux vaut une VL PS avec un bonhomme que rien du tout en attendant le VSAV.

Siniik y a t'il un DSA dans votre VLU ? Parce que dans nos sac PS (utilisé en VTU, on ne fait pas de VL PS) il n'y en a pas. Par contre nous avons BAVU et O2.
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lamouche
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MessagePosté le: 12 Fév 2015, 22:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mathusalem a écrit:
T'es vraiment bouché toi !

Je fais une dernière tentative :

DSA et DEA c'est la même chose ou presque. L'un choque tout seul, l'autre tu dois appuyer sur le bouton. Les deux font partie de ce qu'on appelle les DAE et les PSC1 sont formés à l'utilisation de l'un comme de l'autre.

Un individu seul et ce quel que soit son statut (pompier, associatif, ambulancier, PSC1) agira quasiment (ou en tout cas devrait agir) de la même façon. Confirmation de l'ACR au 15 pour envoi SMUR, mise en place du def (si dispo) démarrage de la RCP (avec ou sans matériel en fonction de la dispo)

La seule question qui se pose finalement dans ce cas c'est quid de la ventilation.
BaB ? Bof, pas trop adepte, pis ça dépend vraiment de la victime et de son état.
BAVU ? mais la mise en œuvre demande de cesser le MCE et fait donc perdre de l’efficacité...

On peut aussi demander à un témoin d'assurer la ventilation en lui expliquant... Ou profiter de l'analyse du DSA/DAE/DEA pour ventiler tout de suite après mais du coup on ne ventile que toutes les deux minutes.

J’avais lu que dans les 5 premières minutes de l'ACR ce qui compte vraiment c’est le maintien de la circulation et que l'O2 résiduel dans le sang suffisait.

Mouais, article 22 en fait...

Edit: Brembored a posté en même temps que moi, ma réponse est bien destiné à lamouche.


C'est toi qui comprend pas, se que j'essaye de dire, tu es pompier et donc tu verifis la ventil et le poul avant de mettre le DSA (qui fait parti des DAE) et un civil vérif les signes de conscience qui n'a rien à voir avec la technique que les pompiers utilisent.

Je me vois bien demander à un gars tien toi tu peux me faire la ventil.
Tu as déjà fait des ACR, combien de personne faisaientt les gestes de premier secours quand tu arrivais?
Car perso moi jamais vu quelqu'un faire une RCP quand on arrivait.
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Mathusalem
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MessagePosté le: 13 Fév 2015, 11:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
C'est toi qui comprend pas, se que j'essaye de dire, tu es pompier et donc tu verifis la ventil et le poul avant de mettre le DSA (qui fait parti des DAE) et un civil vérif les signes de conscience qui n'a rien à voir avec la technique que les pompiers utilisent.


Comme tu l'as dit plus haut, tu n'es peut être pas au top en secourisme...
Le civil PSC1 va vérifier la conscience ET la ventil, l'absence de respiration va valider l'ACR alors que le pomplard va en plus vérifier la circulation. C'est la seule différence entre les deux. Ensuite la prise en charge sauveteur isolé sera exactement la même. MCE / BàB / Déf.
Bien sur quand le VSAV arrive la matériel va entrer en action BAVU, Aspi... et le travail en équipe se mettra en place (on en revient à notre CAT classique)


lamouche a écrit:

Je me vois bien demander à un gars tien toi tu peux me faire la ventil.


Tu fais comme tu veux. Sur un AVP j'ai vu un CA demander à un gars lambda de se mettre en maintien tête en attendant le second VSAV et le VSR pendant que nous prenions en charge l'autre victime. IL lui a expliqué comment faire et le gars s'en est bien sorti. Ça devais être un génie...


lamouche a écrit:
Tu as déjà fait des ACR, combien de personne faisaientt les gestes de premier secours quand tu arrivais?
Car perso moi jamais vu quelqu'un faire une RCP quand on arrivait.


C'est bien là le souci, d'où l'intérêt de la VLU à 1 qui peut permettre de gagner quelques précieuses minutes.
Se pose également la question de la formation PS grand public insuffisamment développée en France mais ça c'est une autre question...
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lamouche
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MessagePosté le: 13 Fév 2015, 12:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

La vérif de la ventil n'est pas la même entre un civil et un pompier.
C'est inscris dans le PSC1 que la personne pose la main sur le ventre pour voir s'il y a mouvement.
Les pompiers font plus quand même, bascule prudente de la tete en arriére, verif à l'intérieur de la bouche et je regarde, je sens, j'écoute.

C'est quand même différent non.

Ensuite entre un maintient tete et faire des insufflations il y a un gros écart quand même.
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Mathusalem
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MessagePosté le: 13 Fév 2015, 13:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Faut absolument que tu arrêtes de raconter n'importe quoi et que tu lises les documents fournis:

Recommandation PSC1 :

libérer les voies aériennes ;
• apprécier la respiration sur 10 secondes au plus. Pour cela :
• conserver l’élévation du menton de la victime ;
• se pencher sur la victime, oreille et joue du sauveteur au-dessus de la bouche
et du nez de la victime puis :
• regarder si le ventre et la poitrine se soulèvent ;
• écouter d’éventuels sons provoqués par la respiration ;
• sentir un éventuel flux d’air à l’expiration


Maintenant dis moi où c'est différent de l'action SP, à part la vérif de présence de corps étranger, c'est exactement la même chose !

Je ne sais pas d'où tu sors tes références mais y'a comme un souci là !
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lamouche
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MessagePosté le: 13 Fév 2015, 17:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est inscris sur le référenciel AC grand public page 14, j'avais pas fais gaffe que c'était pas le PSC1.smile_hehe
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maxoo
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MessagePosté le: 15 Fév 2015, 22:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:


Je me vois bien demander à un gars tien toi tu peux me faire la ventil.
Tu as déjà fait des ACR, combien de personne faisaientt les gestes de premier secours quand tu arrivais?
Car perso moi jamais vu quelqu'un faire une RCP quand on arrivait.


Ca m'est arrivé début aout sur panam, je prends le metro, et paf, un gars en ACR dans la rame.

MCE seul pendant 1 min, j'interpelle quelqu'un pour de l'aide, une femme se présente avec un masque BaB, je lui donne quelques consignes, et c'est partis mon kiki, une vrai RCP comme on les aime, mais avec du civil.

Une 3eme personne RATP me ramène le DAE, et hop ...

bref, heureusement que oui, ça arrive d'avoir des civils qui aident ... !!
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lamouche
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MessagePosté le: 15 Fév 2015, 23:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

maxoo a écrit:
Citation:


Je me vois bien demander à un gars tien toi tu peux me faire la ventil.
Tu as déjà fait des ACR, combien de personne faisaientt les gestes de premier secours quand tu arrivais?
Car perso moi jamais vu quelqu'un faire une RCP quand on arrivait.


Ca m'est arrivé début aout sur panam, je prends le metro, et paf, un gars en ACR dans la rame.

MCE seul pendant 1 min, j'interpelle quelqu'un pour de l'aide, une femme se présente avec un masque BaB, je lui donne quelques consignes, et c'est partis mon kiki, une vrai RCP comme on les aime, mais avec du civil.

Une 3eme personne RATP me ramène le DAE, et hop ...

bref, heureusement que oui, ça arrive d'avoir des civils qui aident ... !!


Oui, même toi tu étais en civil non.
Mais bon cela arrive combien de fois que quelqu'un masse quand les pompiers arrivent.
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tails38
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MessagePosté le: 20 Fév 2015, 12:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
maxoo a écrit:
Citation:


Je me vois bien demander à un gars tien toi tu peux me faire la ventil.
Tu as déjà fait des ACR, combien de personne faisaientt les gestes de premier secours quand tu arrivais?
Car perso moi jamais vu quelqu'un faire une RCP quand on arrivait.


Ca m'est arrivé début aout sur panam, je prends le metro, et paf, un gars en ACR dans la rame.

MCE seul pendant 1 min, j'interpelle quelqu'un pour de l'aide, une femme se présente avec un masque BaB, je lui donne quelques consignes, et c'est partis mon kiki, une vrai RCP comme on les aime, mais avec du civil.

Une 3eme personne RATP me ramène le DAE, et hop ...

bref, heureusement que oui, ça arrive d'avoir des civils qui aident ... !!


Oui, même toi tu étais en civil non.
Mais bon cela arrive combien de fois que quelqu'un masse quand les pompiers arrivent.

De plus en plus souvent car on indique par tel au gens de masser en attendant le vsav...
Tout mes derniers acr étaient massé la plupart par des gens non formés qui ont été guidé par téléphone par le 15 ou 18 en nous attendant.
Uniquement le MCE pas le BaB
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