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Val-d'Oise : ras le bol des appels futiles


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Proton
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MessagePosté le: 19 Avr 2015, 18:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pompierdu31 a écrit:
Pour ce qui est des volontaires, ça me fera toujours marrer de voir des vsav armés par 2 lieut' et un adjudant et d'entendre dire que c'est pas cher. La nuit leur indemnité horaire dépasse de très loin le salaire horaire d'un pro payé 17h/24. C'est vrai que le volontariat c'est pratique : soi disant pas cher, formé en moins de 2, et jetable (vu la tendance actuelle a les user jusqu’à la corde).D'ailleurs si les interventions étaient justifiées, on arriverait peut etre à les maintenir motivés plus de 6 mois... Fin du HS...

Tu parles d'un cas de figure relativement rare voire même exceptionnel, alors n'exagérons pas tout de même, même si je comprends que tu tiens ces propos pour étoffer un peu plus ton argumentation...

Je rappelle aussi que les 190 000 SPV font majoritairement de la réponse au BIP et ne font pas systématiquement de gardes casernées dans l'immense majorité des casernes de France comportant, pour une partie d'entre elles, un VSAV...
De plus, le régime SPP est en train de passer progressivement mais surement à du régime G12 payé 12h, donc dans n'importe quel cas de figure, un SPV reviendra toujours moins cher qu'un SPP même si ce SPV est Lieutenant et est caserné, que tu le veuilles ou non...

Là où tu commences à tenir des affabulations nauséabondes (et je pèse mes mots) c'est que, si je ne m'abuse, les formation SAP sont les mêmes pour tout le monde et sont établies sur décret, non ? Encore une désinformation pour étayer un propos plus que douteux ? je pense...
Il n'y a statistiquement pas plus de morts causés par les SP dans les petits centres de SPV que dans les usines des centres villes tenues exclusivement par des SPP, fais donc gaffe à tes propos à la limite de la diffamation...


Pompierdu31 a écrit:
...Que je sache la "misère humaine" ça a toujours existé. Est-ce que ça nécessite une hospitalisation aux urgences ? Mouais...

La misère humaine comme elle existe aujourd'hui n'a pas toujours existé dans le sens où notre société moderne a crée de l'assistanat abusif à outrance ou bien de la détresse et de l'abandon social que nous rencontrons désormais quasiment tous les jours.

Si tu te souviens un peu de l'histoire du SAP en France, tu sais aussi très bien qu'il a à peine plus de 50 ans avec les premiers VSAB pas encore généralisés apparaissant dans les années 60 et que "Police Secours" transportait encore dans leur "bétaillère" dans les années 80 !
C'est donc un métier très jeune en pleine croissance et où tout est encore à créer ou à peaufiner, d'où ces réformes régulières avec les problèmes qu'elles posent (trop de sous-offs nommés à l'anciennetés, nouveaux cap de carrière, etc...)
Il n'y a pas si longtemps que ça (génération babyboum) nos parents et grands-parents se débrouillaient généralement par leurs propres moyens lors de situations d'urgences (ou pas) et l'on faisait appel au docteur ou aux services de secours en pleine création de façon tout à fait exceptionnelle.

De nos jours, le système "nous" a formaté comme ça (l'école nous éduque, les pompiers nous sauvent, la police nous protège, etc...) et on ne peut rien y faire encore moins quand notre système tend à se renforcer dans ce sens ; nous sommes dans une société de service, toutes sortes de services y compris le SAP...


Pompierdu31 a écrit:
...Où est la legitimité de ces interventions ? Bac +3 pour devenir assistante sociale, Bac+5 pour être psychologue. Et on prétend améliorer la vie des gens en 10 minutes sans aucune formation, on est vraiment trop forts. Je crois plutôt qu'on déplace continuellement les problèmes, se renvoyant la balle entre services publics sans jamais les résoudre. La misère elle a bon dos j'ai l'impression...

Personne n'a jamais parlé de faire de la psychologie, tout comme il n'a jamais été question d'être un ingénieur en bâtiment et en phénomènes de combustion pour éteindre un feu ! encore une fois tu exagères...

Il s'agit seulement et simplement de comprendre que faire du soutient psychologique basique à une victime dans la détresse est quelque-chose de normal est d'implicite dans nos missions plutôt que de s'en "tamponner le coquillard sur du verre pilé" (j'aime bien ces expressions désuètes...) parce que ça ne nous intéresse pas ou que l'on pense, à tord, que l'on "mérite bien mieux" comme intervention, nous autres les SP testostéronés...


Pompierdu31 a écrit:
...Si il n'ya vait que ça. Des gens aisés qui en font des tonnes au 15 pour avoir un vsav y'en a plus qu'on le croit. La phrase "c'est moi qui vous paye avec mes impôts, vous allez faire ce que je vous dis" on l'a tous déjà entendue. Et on a fait quoi ? Bah ce qu'on nous a dit...

Encore une fois, le riche et le puissant qui abuse du faible et de l'opprimé...
Eux-mêmes sont des produits de notre société consuméristes et ne font que suivre la logique de ce système...


Pompierdu31 a écrit:
...Je vois que tu as de la considération pour la base, c'est bien...

Mon propos n'est pas plus péjoratif que quand je parle d'un manœuvre en maçonnerie ou d'un préparateur de commande en logistique.
C'est quoi réellement pour toi le boulot d'un équipier à part tirer les tuyaux et faciliter le travail du chef d'équipe qui lui, a toute latitude pour commander son équipe ?
Je suis désolé si ça te choque mais un équipier n'est pas payé pour comprendre (oulala, je ne vais pas me faire que des amis ici...)

Un équipier est un simple manœuvre et n'est pas censé tout comprendre de suite, après je dis pas, certaines formations peuvent être intéressantes pour les intéressés mais il ne faut pas oublier que le mieux est l'ennemi du bien ; alors une FIA de 2 semaines et le reste en compagnonnage ? Pourquoi pas ? autant tout miser sur les FAE de chef d'équipe.


Pompierdu31 a écrit:
...Donc tu vois ! Il y a un problème de formation plus qu'inquiétant chez les SP Français. Surtout en incendie, alors même que c'est la dernière mission exclusive des SP ! On applique un référentiel vieux de presque 20 ans, alors que les techniques de construction modernes rendent les bâtiments étanches et que les fumées sont de plus en plus dangereuses. Aujourd'hui, on trouve des meubles, de la déco, des accessoires à base de dérivés pétroliers, de solvants, etc.. On est loin du salon en bois massif de chez mamie. Les feux sont plus dangereux aujourd'hui, les pièges sont plus sournois, et oui, il y a toujours des morts...

Et donc on va vite arriver à la méthode américaine où on balance très fort de très loin avec de gros canon (n'est-ce pas Yves l'Indien et Brembored ?) tout en envoyant des "Roofers" faire des percées ?
Ou bien les SP eux-mêmes vont prendre conscience de l'avancée technologiques pour enfin se donner la peine de se former correctement ?
Car oui, tous les outils sont bien là et mis à disposition de tous depuis longtemps comme les CEPARI, les UMAO, les UIF et autres acronymes symbolisant toutes sortes de caissons...
Pour moi une partie du problème vient de cette non-remise en question permanente d'une grande partie des SP, on se repose sur nos lauriers (passés) et sur l’admiration que l'on nous porte.


Pompierdu31 a écrit:
...On fait quoi pour remédier à ça ? On perd notre temps dans des VSAV qui sont devenus des taxis gratuits. C'est plus important que la formation vu qu'on est pas payés pour réfléchir... En attendant c'est nous qui passons des nuit blanches dans la benne à porter assistance (et non secours), qui subissons les incivilités de certains enfants gâtés de la société et qui -malgré ça- trouvons le temps.. de laver les camions, de faire à bouffer pour la garde, de briquer la caserne, de gérer le matériel et la logistique... A quel moment tu t’entraînes dans tout ça ? La condition physique, les manœuvres, ça passe à la trappe ? C'est pas important ? Des vrais urgences il y en a. Mais si t'es à la ramasse, autant laisser ça aux AP, effectivement. Au moins le boulot sera bien fait...

Il existe encore des casernes (en dehors de la BSPP et du BMPM) où les SP briquent la caserne et font à manger pour la garde ? et ils ont tout leur temps pris et ne trouvent plus de créneaux pour autre chose ou pour améliorer leur formation ? peut-être mais j'en doute fortement...

Mais quand bien même, dans les années 90 j'entendais déjà exactement le même discours à propos des insectes nuisibles, des épuisements et des interventions SAP à domicile... de nos jours nous ne faisons quasiment plus ça... (et je ne te parles même pas de ceux qui râlent lorsqu'on fait une intervention sur notre Via Ferrata en prétextant "qu'ils s'y sont mis tout seul et qu'on a qu'à les laisse se démerder", affligeant...)
On ne veut plus faire ce que certains appelle le "social" ? Alors on perdra encore et encore de nombreuses interventions qui, pourtant, nous étaient attribuées et permettaient à certains de revendiquer une demande constante de recrutement et de professionnalisation, argument désormais fortement compromis ; sans parler du maillage territorial qui, à termes n'existera plus, étant donné qu'on fermera quantité de centre...

Prenons un exemple simple et Européen : la Suède.
Vers 2005, il se sont séparés du SAP (purement et simplement et ce sont les hôpitaux qui assurent les départ à 2 avec un médecin et un paramédic au volant) et la conséquence a été que les effectifs SPP ont été divisé par 3 voire par 4 (par exemple pour un secteur de 55000 habitants passage d'une garde de 12/13 SPP à 4/5 SPP par jour et baisse des inters de 7000 départs à l'année à environ 700 départs DIV, SR et INC...) baisse drastique des SPP mais, pourtant, maintient du nombre de SPV !
De plus, comment donc garder une motivation si le SP ne monte quasiment plus dans les camions ? Vaste débat à la limite du HS...


Pompierdu31 a écrit:
...Une fois dans le feu, c'est pas ton chef de groupe qui va porter l'ARI et mettre sa vie en danger que je sache ! Il y en a qui sont vraiment à l'ancienne et croient pourtant avoir la science infuse. Pour être bon il ne suffit pas de durer, sinon ce serait vachement pratique... Des buses il y en a à tous les niveaux. Alors ceux qui vont au charbon ont leur mot à dire, n'en déplaise à certains...

Ce n'est pas ce que j'ai écris, mon propos et de montrer du doigt pourquoi ça cafouille (pour reprendre ton expression et pour ne pas dire pire...) ça cafouille surtout parce-qu'une partie de l'encadrement se fait bouffer par des jeunes loups qui pensent être meilleurs que tout le monde car ils ont fait 2 jours de caisson et vu un film sur la VPP (le ventillo qui sert à cramer les combles quand on sait pas s'en servir...)

Et dire qu'on est un pro du feu après avoir fait du caisson c'est pas un peu comme dire qu'on est un bon coup après avoir vu un film porno ? (bon ça va, c'est pour blaguer un peu... :mrgreen: )


Pompierdu31 a écrit:
...Ce serait pas plus logique de faire moins d'interventions de complaisance au VSAV et d'employer le temps de travail des gars à s’entraîner pour les vrais urgences ?

Tout dépend ce que l'on appelle les vrais urgences mais ne nous voilons pas la face, le temps, les SP en ont déjà plein à revendre, on n'est (pas tous) des lapins de 6 semaines qui savent pas comment ça se passe dans les centres, mixte ou pas...



Pour faire cesser ces plaintes, la seule solution viendra, à mon sens, de faire comme en Suède et dans de très nombreux autres pays : se séparer complètement du SAP et laisser faire les hôpitaux avec des médecins et des paramédics dédiés, motivés et complètement formés pour ça.
Les SP se concentrerons donc à leur métier premier c'est à dire l'INC mais faudra pas venir pleurer après que les effectifs de SPP seront divisés par 3 ou par 4 sachant, qu'en plus, il est désormais à l'étude de se séparer de nos services de prévention afin de les passer dans le privé...

Mais je suis pas du tout pour, bien au contraire.

Formons plutôt vraiment les SP pour vivre avec leur temps et avec les avantages mais aussi les inconvénients de leur époque, en gros, arrêtons de leur mentir en leur cachant le fond de commerce de notre métier et en ne les faisant que rêver comme nos campagnes de pub et de recrutement le font si bien...





A force de se plaindre, on nous prive de dessert et on nous met au piquet...


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