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Tonic
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MessagePosté le: 15 Nov 2016, 22:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
Lisez les retex RAID et GIGN.

C'est leur métier et ils nous disent de ne pas y aller.......


Hier sur France 3 le reportage sur le Bataclan démontrait au contraire que, cette fois-ci, il était préférable de ne pas attendre la sécurisation totale du lieux (notamment par les démineurs etc) avant de faire intervenir les sapeurs-pompiers.

Dès la fin de l'assaut par les équipes spécialisées, les sapeurs-pompiers ont été appelés à extraire les victimes.
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GI
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MessagePosté le: 16 Nov 2016, 00:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

donc depuis le début c'est la confusion des genres

les équipes d'extraction des sp, avec gilet lourd, sont bien dédiées au corridor d'extraction...
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rprom1
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MessagePosté le: 16 Nov 2016, 11:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
Les corridors d'extraction sont en zone sûre et ne nécessite pas de protection balistique.


Les corridors d'extraction partent du PEV (point d'extraction des victimes) - qui est au mieux en zone orange, au pire en zone rouge - et arrivent en zone de soutien (verte).

Donc non, les corridors ne sont pas en zone sûre !

smile_coolman
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Jerome1990
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MessagePosté le: 17 Nov 2016, 08:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Jerome1990 a écrit:
Les corridors d'extraction sont en zone sûre et ne nécessite pas de protection balistique.


Les corridors d'extraction partent du PEV (point d'extraction des victimes) - qui est au mieux en zone orange, au pire en zone rouge - et arrivent en zone de soutien (verte).

Donc non, les corridors ne sont pas en zone sûre !

smile_coolman


Tu as raison, je reprends...

Zone rouge : Police uniquement

Zone orange : Corridor d'extraction - extraction des victimes par les SP SANS PROTECTION BALISTIQUE CAR LA ZONE EST SECURISEE.
Si la zone orange n'est pas sécurisée et que les SP pensent avoir besoin de protection balistique, alors c'est qu'ils sont en zone rouge !!!!!!

Zone verte : Tout le monde, sans protection.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 17 Nov 2016, 08:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour être précis :

- Les forces de l'ordre disent que les SP n'ont rien à faire avec des protections balistiques : c'est un métier qui ne s'improvisent pas entre une manœuvre asséchement et une formation continue sur le massage cardiaque.

- Les SP, par bêtise, estiment qu'ils peuvent (doivent) aller partout et s'ouvrir à de nouvelles spécialités...


La question est :
- Doit on apprendre aux forces de l'ordre sous protection balistique à réaliser des gestes de secours, voire des gestes médicaux

ou bien :

- Doit on apprendre aux professionnels du secours à évoluer en zone non protégée

Les SP qui ne supportent pas de perdre leur monopole du secours et qui estiment déjà qu'ils peuvent tout faire : mer, montagne, chimique, radiologique, etc.... n'envisagent pas deux secondes qu'une partie du secours puisse lui échapper et déléguer à une autre entité...
De fait, ils se munissent - contre l'avis des forces de l'ordre - de gilets balistiques.

Comme quoi, quand on veut trouver de l'argent, on en trouve......

Donc, les SP vont se pignauler avec leur casques lourds et leur bardas.....

Jusqu'au jour où.....

On va inventer un nouvel éloge :"Mort sous le feu....ennemi".

Continuer à penser qu'il est du rôle des SP d'aller s'exposer en zone de guerre.... On relira ensemble les prochains retex mortifères.
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rprom1
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MessagePosté le: 17 Nov 2016, 09:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
rprom1 a écrit:
Jerome1990 a écrit:
Les corridors d'extraction sont en zone sûre et ne nécessite pas de protection balistique.


Les corridors d'extraction partent du PEV (point d'extraction des victimes) - qui est au mieux en zone orange, au pire en zone rouge - et arrivent en zone de soutien (verte).

Donc non, les corridors ne sont pas en zone sûre !

smile_coolman


Tu as raison, je reprends...

Zone rouge : Police uniquement

Zone orange : Corridor d'extraction - extraction des victimes par les SP SANS PROTECTION BALISTIQUE CAR LA ZONE EST SECURISEE.
Si la zone orange n'est pas sécurisée et que les SP pensent avoir besoin de protection balistique, alors c'est qu'ils sont en zone rouge !!!!!!

Zone verte : Tout le monde, sans protection.


Toujours pas d'accord avec toi. Les SP vont chercher les victimes au PEV qui empiète quelque peu en zone rouge...

Je tiens à préciser que je ne dis pas que c'est le rôle des SP de faire ça. J'essaie de rester factuel sur la note de doctrine opérationnelle du 6 juin 2016.

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Tonic
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MessagePosté le: 17 Nov 2016, 10:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Les SP, par bêtise, estiment qu'ils peuvent (doivent) aller partout et s'ouvrir à de nouvelles spécialités...


Bien heureusement, les secours s'adaptent aux nouvelles contraintes opérationnelles.

Citation:
Doit on apprendre aux forces de l'ordre sous protection balistique à réaliser des gestes de secours, voire des gestes médicaux


Donc pour toi c'est plus simple d'apprendre à 250 000 policiers et gendarmes des gestes de secours (qu'ils n'utiliseront jamais et qu'ils oublieront donc au bout de 3 mois, ils ont déjà pas le temps d'entretenir leurs véhicules et leurs locaux, de faire du sport, mais on va leur demander en plus de faire des FMA secourisme!) plutôt que de dire à des pompiers d'enfiler un gilet et un casque?

Citation:
Les SP qui ne supportent pas de perdre leur monopole du secours et qui estiment déjà qu'ils peuvent tout faire : mer, montagne, chimique, radiologique, etc.... n'envisagent pas deux secondes qu'une partie du secours puisse lui échapper et déléguer à une autre entité...


C'est justement la polyvalence des sapeurs-pompiers qui fait notre force...pourquoi vouloir créer 50 entités quand il existe une entité qui fonctionne plutôt bien et qui est organisée, qui peut mobiliser en masse des personnels de façon rapide?

Citation:
je ne dis pas que c'est le rôle des SP de faire ça


C'est le rôle de qui alors? On envoi les associatifs parce que la vie d'un sapeur-pompier est trop précieuse? Ah non pardon, s'il doit avoir des morts autant que ce soit des policiers, pas des pompiers?

Nous sommes un corps organisé, bien plus que la police, nous avons des effectifs importants, nous sommes davantage habitués à voir des blessés graves qu'un policier, et nous avons du matériel permettant de procéder aux extractions (plan dur, civière à aube, etc) et désormais nous avons même des protections balistiques (que nombreux policiers ne possèdent pas, allez donc demander à l'équipage police-secours du coin de sortir leur casque lourd). Petite remarque supplémentaire, nous savons reconnaitre une victime décédé (qu'il faut donc laisser sur place, inutile de l'extraire) d'une victime inconsciente qui respire (qu'il faut extraire en priorité).

Nous sommes la solution la plus rapide, la mieux formée et la plus efficace actuellement (sans jouer les supers-héros). Oui c'est à nous de faire les extractions, après je le répète, elles ne doivent pas se faire sous le feu de l'assaillant, on doit progresser uniquement à chaque fois qu'une zone est sécurisée (donc étage par étage éventuellement, mais je suis contre le fait de suivre la colonne de policiers dès le début comme le démontre le reportage de la BSPP).
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rprom1
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MessagePosté le: 17 Nov 2016, 10:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:


Citation:
je ne dis pas que c'est le rôle des SP de faire ça


C'est le rôle de qui alors? On envoi les associatifs parce que la vie d'un sapeur-pompier est trop précieuse? Ah non pardon, s'il doit avoir des morts autant que ce soit des policiers, pas des pompiers?


Tu es très fort Tonic, tu fais des citations partielles... Tiens d'ailleurs, je fais la même chose. Wink

Ai-je dit pour autant que ce n'était pas le rôle des SP. J'essaie simplement de rester factuel sur la NDO sans prendre position (contrairement à toi). Dans cette NDO, il est écrit que ce sont les SP qui font l'extraction via le corridor d'extraction, point!

smile_coolman
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Tonic
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MessagePosté le: 17 Nov 2016, 13:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui je prend position, je défend mon point de vue, après tout c'est le but d'un débat sur un forum ;)
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SPR59
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Localisation: Nord

MessagePosté le: 17 Nov 2016, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Petite Photo d'illustration de l'équipement du SDIS de la Marne. Wink

https://www.facebook.com/sitessiap/photos/a.447046611984166.94787.273198202702342/1237137616308391/?type=3&theater
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Jerome1990
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Messages: 353

MessagePosté le: 19 Nov 2016, 00:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPR59 a écrit:
Petite Photo d'illustration de l'équipement du SDIS de la Marne. Wink

https://www.facebook.com/sitessiap/photos/a.447046611984166.94787.273198202702342/1237137616308391/?type=3&theater


Ridicule.
Inutile.
Dangereux.
Inadapté.

Allez.... bon courage à vous.
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mamat9753
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Inscrit le: 17 Mai 2009
Messages: 34

MessagePosté le: 24 Fév 2017, 10:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.ilyatout.fr/loiret/orleans/actualite/attentats-les-pompiers-du-loiret-sequipent-de-gilets-pare-balle/30303

ça arrive aussi dans le Loiret.

Citation:
c'est presque une mesure psychologique car on ne les enverra pas sous un feu nourri. (colonel Chauvin)
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