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Nouvelle Spécialité Attantats BSPP.


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SPR59
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MessagePosté le: 10 Nov 2016, 08:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous smile_coolman

J'ai pu voir sur les réseaux sociaux qu'un nouveau "Groupe d'élite" aurait été créer à la brigade.
Ce dernier serait chargé d'extraire les victimes d'attentats sous l'escorte de la CSI (Compagnie de Sécurisation et d'Intervention) de la Police Nationale.
Des exercices commun entre les deux service seraient effectuées.

Plus d'infos sur ce groupe ? Équipement spécifique dû à leurs missions ?

Petite aparté, des gilets pare balle siglé SP commencent à faire leurs apparitions.. Des centre qui en sont déjà doté ou SDIS intéressés ?

Bref, le débat est ouvert.. Rôle des SP ou non ?
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maxoo
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MessagePosté le: 10 Nov 2016, 09:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Le Val d'Oise ce verra doté en effet de casque lourd ainsi que du pare balle en 2017.

Concernant la brigade, également aussi je crois, mais je n'ai rien vue d'officiel.
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rprom1
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MessagePosté le: 10 Nov 2016, 20:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPR59 a écrit:
Rôle des SP ou non ?


On peut en débattre mais bon, il y a une circulaire de la DGSCGC du 6 juin 2016 qui explique clairement notre rôle.

De plus tous les SDIS sièges d'un stade accueillant des matchs de l'euro 2016 ont été dotés de gilets porte-plaques et de casques balistiques. De nombreux autres sont en train de s'équiper...

smile_coolman
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Tonic
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MessagePosté le: 10 Nov 2016, 21:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Bref, le débat est ouvert.. Rôle des SP ou non ?


Après avoir vu plusieurs reportages sur le déroulement des attentats de Paris, je pense qu'il est absolument nécessaire que nous nous adaptions à cette nouvelle menace et que nous mettions en place des groupes d'extractions de victimes afin de les conduire en zone sécurisée.

Si ces reportages relatent réellement ce qui a eu lieu : Comment peut-on expliquer aux citoyens que les sapeurs-pompiers ne sont pas intervenus (enfin, attendaient les victimes à plusieurs rues du Bataclan), alors que les policiers eux évacuaient comme ils pouvaient les victimes sur des barrières de voie publique? La vie d'un sapeur-pompier aurait-elle une valeur supérieure à celle d'un fonctionnaire de police?

La police sécurise les lieux et les sapeurs-pompiers (avec équipement lourd) procèdent à l'extraction des victimes vers une zone sécurisée afin qu'elles soient prises en charge, je pense que c'est une bonne méthode. Évidemment on ne doit pas travailler sous les tirs, mais prenons l'exemple du Bataclan, les terroristes étaient retranchés avec des otages dans l'une des pièces, avec une colonne d'assaut devant la porte, à ce moment là les sapeurs-pompiers auraient pu s'ils avaient l'équipement et la formation adaptée procéder à l'évacuation des victimes présentes dans la fosse, à l'étage inférieur. (Peut-être que ce fut le cas?)

Certains départements ont mis en place ces groupes extractions, avec un départ standardisé : 2 VSAV, 1 VLM, 1 FPT et 1 VLCG, qui permet donc de constituer 6 à 7 binômes de sapeurs-pompiers secouristes, 1 chef de groupe + son conducteur et 1 médecin + son conducteur. Le principe est simple, ce groupe à l'aide du matériel des VSAV (2 plans durs, 2 chaises, 2 brancards, 2 civières à aubes...) procède à l'extraction des victimes vers une zone plus éloignée du sinistre qui est sécurisée par les forces de l'ordre, afin de pouvoir prodiguer des soins à ces victimes. (Le rôle du médecin est essentiellement de faire le tri entre ceux qui sont décédés et ceux pour qui il existe encore une chance de survie et qui doivent donc être évacués en priorité.)

Cependant, si on regarde les précédents attentats en France : Charlie : à l'arrivée de la police et des secours, les terroristes étaient partis..Nice : un camion qui renverse tout le monde...les terrasses à Paris : La voiture passe en tirant et se casse.. : pas de nécessité d'extractions sur ce genre de situations.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 11 Nov 2016, 11:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est une ENNNOOOORMMME connerie !!!!:


En terme d'attenta :
Là où il y a du danger, il ne doit pas y avoir de secours.
Là où il y a des secours, il ne doit pas y avoir de danger.

C'est aux forces de l'ordre de brancarder dans les couloirs d'extraction pour emmener jusqu'à une zone saine où les SP pourront travailler.

Bosser avec un Gilet pare-balles, ça ne s'improvise pas.

La BSPP a les moyens opérationnels, les besoins sans doute et ça reste des militaires ; mais déjà, c'est discutable.

Mais chez les civils : quelle connerie !!!!!!!!!!!
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GI
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MessagePosté le: 11 Nov 2016, 14:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

la police sur paris a de nombreux moyens opérationnels

après, qui doit faire l'extraction ? c'est-à-dire tirer les blessés d'une zone sécurisée par les forces de l'ordre vers une zone à l'arrière

je pense que ça dépendra du nombre de blessés.
pas bcp : les forces de l'ordre directement
énormément : des policiers et des sp, parce que c'est consommateur de bras, qu'il faut aller vite, et que les sp seront bien sûr sll.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 11 Nov 2016, 18:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
la police sur paris a de nombreux moyens opérationnels

après, qui doit faire l'extraction ? c'est-à-dire tirer les blessés d'une zone sécurisée par les forces de l'ordre vers une zone à l'arrière

je pense que ça dépendra du nombre de blessés.
pas bcp : les forces de l'ordre directement
énormément : des policiers et des sp, parce que c'est consommateur de bras, qu'il faut aller vite, et que les sp seront bien sûr sll.


L'avis des forces de l'ordre est très clair : travailler en zone d'exclusion, ça s'apprend.
C'est un métier que les SP ne maitrisent pas.

Donc les SP : à l'abri, en dehors de la zone d'exclusion.
Les flics vont gérer.
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maxoo
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MessagePosté le: 12 Nov 2016, 07:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
GI a écrit:
la police sur paris a de nombreux moyens opérationnels

après, qui doit faire l'extraction ? c'est-à-dire tirer les blessés d'une zone sécurisée par les forces de l'ordre vers une zone à l'arrière

je pense que ça dépendra du nombre de blessés.
pas bcp : les forces de l'ordre directement
énormément : des policiers et des sp, parce que c'est consommateur de bras, qu'il faut aller vite, et que les sp seront bien sûr sll.


L'avis des forces de l'ordre est très clair : travailler en zone d'exclusion, ça s'apprend.
C'est un métier que les SP ne maitrisent pas.

Donc les SP : à l'abri, en dehors de la zone d'exclusion.
Les flics vont gérer.



Pas possible. Exemples => le Bataclan.

C'était loin d'être l'anarchie côté SP, un peu plus côté police.
Il y avait simplement trop de bléssé d'un coup et avec encore possiblement des hommes armés à l'intérieur. Impossibilité pour qui que ce soit, hormis les forces d'élites d'y pénétrer.

Et même avec des gilets par balles et casques lourds, ca ne résoudra pas les soucis des 1ere minute ..... faudra quoi qu'il arrive attendre.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 12 Nov 2016, 16:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est excatement ce que je dis : impossible d'approcher hormis forces de l'ordre.

Les RETEX du 13/11 sont formels : il en faut pas de SP en zone dangereuse.

Donc achat casques et gilets : hors de propos.

Les secours doivent attendre.
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SPR59
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MessagePosté le: 12 Nov 2016, 21:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

La BSPP vient de publier cette vidéo sur son Facebook à ce sujet :)
On peut y apercevoir un véhicule spécialement adapté le VRB (Véhicule Renfort Brancard).
Dans cette vidéo on peut aussi apercevoir une colonne Police / Pompiers, Avec la Police en premiers plan et en second les SP.

https://fr-fr.facebook.com/pompiersParis
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Jerome1990
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MessagePosté le: 13 Nov 2016, 08:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPR59 a écrit:
La BSPP vient de publier cette vidéo sur son Facebook à ce sujet :)
On peut y apercevoir un véhicule spécialement adapté le VRB (Véhicule Renfort Brancard).
Dans cette vidéo on peut aussi apercevoir une colonne Police / Pompiers, Avec la Police en premiers plan et en second les SP.

https://fr-fr.facebook.com/pompiersParis


Alors préparons nous à enterrer nos morts....
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Tonic
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MessagePosté le: 14 Nov 2016, 11:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis pour l'intervention des sapeurs-pompiers dans certaines situations comme je l'ai indiqué ci-dessus, mais effectivement sur la vidéo de la Brigade des sapeurs-pompiers de Paris, je trouve assez choquant de voir la colonne de sapeurs-pompiers qui s'engage simultanément à celle de la police..

Elle devrait selon moi être engagée petit à petit à chaque fois qu'une zone est sous contrôle de la colonne de police.. par exemple la colonne de policiers visite et sécurise le premier étage, on engage les sapeurs-pompiers pour extraire les victimes du premier étage, etc au fur et à mesure de la progression de la colonne d'assaut.

Mais dans le reportage, je vois aucun intérêt à engager les sapeurs-pompiers simultanément derrière la colonne de police, si en entrant dans le centre commercial par exemple pour reprendre le reportage, la colonne de police fait face à 2 ou 3 terroristes, tu te retrouves comme un con à courir dans tous les sens, un vrai lapin la fleur au fusil...tu met une vingtaine de pompiers au tapis...

Citation:
Donc les SP : à l'abri, en dehors de la zone d'exclusion. Les flics vont gérer.


On sait pertinemment, et c'est davantage le cas en province qu'à Paris, que nous (les sapeurs-pompiers) sommes en capacité de mobiliser une quantité importante de personnels sur ce genre de sinistres, contrairement à la police qui est organisée différemment. Autant concentrer l'ensemble des effectifs de police à leur mission première : sécuriser et protéger, abattre les terroristes, plutôt qu'à brancarder... Brancarder les sapeurs-pompiers savent faire et c'est leur mission première... La police sait brancarder mais nous on ne sait pas tirer, donc chacun à sa tâche...

Oui c'est dangereux, mais il faut assimiler ce nouveau risque...faire un feu c'est dangereux aussi, mais avec les années on évolue, tant au niveau du matériel (fini les cuirs, place aux vestes de feu nouvelle génération, fini les casques à l'ancienne, fini de respirer la fumée à plein nez, fini la LDT dans les étages) qu'au niveau de la formation, et le risque diminue...

Je préfère voir une colonne de policiers se former rapidement et intervenir, avec des SP qui suivent avec des brancards à chaque fois qu'une zone est éclairée, plutôt que voir des policiers qui brancardent sur des barrières de voie publique, des pompiers qui attendent à 500mètres avec 200 engins, et personne qui ose s'engager parce qu'on attend telle équipe ou telle procédure..
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Jerome1990
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MessagePosté le: 14 Nov 2016, 23:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lisez les retex RAID et GIGN.

C'est leur métier et ils nous disent de ne pas y aller.......
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GI
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MessagePosté le: 15 Nov 2016, 17:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au contraire, j'ai lu dans un retex du raid, que l'étoffement des équipes d'extraction remonte justement comme une recommandation.
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Jerome1990
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Inscrit le: 26 Aoû 2010
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MessagePosté le: 15 Nov 2016, 19:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
Au contraire, j'ai lu dans un retex du raid, que l'étoffement des équipes d'extraction remonte justement comme une recommandation.


Les corridors d'extraction sont en zone sûre et ne nécessite pas de protection balistique.
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