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Spv et ispv


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teddoche
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MessagePosté le: 26 Juil 2019, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour.
Est il possible d etre spv dans un département et ispv dans un autres sdis ?
Merci de votre réponse
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SouthWest
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MessagePosté le: 16 Aoû 2020, 08:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Déjà : y a-t-il des départements où il est possible d'être à la fois ISPV, et SPV tout court (donc être formé et décaler en incendie, désincarcération, ...) ?
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tek
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MessagePosté le: 16 Aoû 2020, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vu les coûts horaires comparés des ISP par rapport aux sapeurs (une fois et demi), que globalement, les SSSM sont en déficit d'infirmiers protocolisés, que faire commander des mecs à galons droits par des mecs qui ont des chevrons conduira tôt ou tard à des conflits, je doute qu'un SDIS s'amuse à tenter le coup.
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SouthWest
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MessagePosté le: 16 Aoû 2020, 20:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

tek a écrit:
Vu les coûts horaires comparés des ISP par rapport aux sapeurs (une fois et demi), que globalement, les SSSM sont en déficit d'infirmiers protocolisés, que faire commander des mecs à galons droits par des mecs qui ont des chevrons conduira tôt ou tard à des conflits, je doute qu'un SDIS s'amuse à tenter le coup.

Dans mon esprit ce serait justement une mesure de lutte contre le déficit d'infirmiers protocolisés, car je connais des infirmiers qui ont choisi d'être (ou de rester) SPV tout court, car ils veulent faire tous types d'inter (feu, SR, DIV...) et être avec les copains dans les engins, et du coup le SSSM "perd" ainsi la possibilité d'avoir un ISP.

Ensuite effectivement, pour moi il faudrait que pour bénéficier de cette double casquette, ces infirmiers acceptent :

1. D'être potentiellement commandés par de "simples" sergent à adjudant-chef, lorsqu'ils décalent en tant que SPV pas infirmier

2. D'être indemnisés au taux de leur grade SPV lorsqu'ils décalent comme SPV pas infirmier.
Cela soulève une légère problématique pour la rémunération de leur garde ou astreinte (tant qu'il ne décalent pas, ils sont à la fois SPV et ISP...), mais ça ne me semble pas insurmontable : il suffirait par exemple de les indemniser à la valeur moyenne entre leur taux SPV et leur taux ISPV.
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tek
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MessagePosté le: 17 Aoû 2020, 00:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le point 2, c'est mort. Jamais les ISP et même les SPV n'accepteront de voir les indemnités revues à la baisse en cas d'engagment à faible technicité. C'est une boîte de Pandore.
L'adjudant qui décale comme Ch PL payé comme un sapeur ? C'est avec une LDV 1000 qu'ils vont te violer si tu proposes ça.

Le seul truc qui serait envisageable serait d'inclure le module CA SAP dans la formation des ISP et de les faire décaler en CA SAP s'il y a une carence de pompiers.

Pour augmenter le nombre d'ISP, il suffit de ne pas leur laisser le choix et en contrepartie de leur donner les moyens de faire de l'AMU et du soutien sanitaire.
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SouthWest
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MessagePosté le: 19 Aoû 2020, 20:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

tek a écrit:
Le point 2, c'est mort. Jamais les ISP et même les SPV n'accepteront de voir les indemnités revues à la baisse en cas d'engagment à faible technicité. C'est une boîte de Pandore.
L'adjudant qui décale comme Ch PL payé comme un sapeur ? C'est avec une LDV 1000 qu'ils vont te violer si tu proposes ça.

Je comprends la crainte de la boîte de Pandore, mais pour moi ça ne devrait pas.

Il faut voir cela comme une nouvelle possibilité offerte aux ISP, à prendre ou à laisser, rien ne les obligerait à devenir aussi SPV, si ça ne leur convient pas d'être indemnisé au taux SPV quand ils sont SPV, ils pourraient choisir de rester uniquement ISP.

De toutes façons dans la législation nationale il y a des taux par grade, et pas des taux par fonction, donc je ne suis pas trop inquiet concernant l'éventuelle tentation pour des départements d'indemniser les SPV suivant la fonction occupée et non plus suivant le grade.


tek a écrit:
Le seul truc qui serait envisageable serait d'inclure le module CA SAP dans la formation des ISP et de les faire décaler en CA SAP s'il y a une carence de pompiers.

Très juste, bonne idée!


tek a écrit:
Pour augmenter le nombre d'ISP, il suffit de ne pas leur laisser le choix et en contrepartie de leur donner les moyens de faire de l'AMU et du soutien sanitaire.

... et éventuellement de leur permettre de faire des gardes ou astreintes ISPV indemnisées, dans les départements où ce n'est pas le cas (indemnisation uniquement des interventions).
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tek
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MessagePosté le: 19 Aoû 2020, 21:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un SPV ne peut avoir qu'un engagement à l'instant t. Il est soit sapeur / Cpl / sgt... soit infirmier. En aucun cas les deux.
Il n'est donc pas possible, sauf à remettre en question le principe du lien des indemnités avec le grade, de leur filer des indemnités de sapeurs pour compléter le BAT.
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MessagePosté le: 20 Aoû 2020, 07:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

tek a écrit:
Un SPV ne peut avoir qu'un engagement à l'instant t. Il est soit sapeur / Cpl / sgt... soit infirmier.

J'ai compris qu'aujourd'hui a priori le double engagement n'est pas pratiqué.


tek a écrit:
Il n'est donc pas possible, sauf à remettre en question le principe du lien des indemnités avec le grade, de leur filer des indemnités de sapeurs pour compléter le BAT.


Cela serait possible, non pas en remettant le principe du lien des indemnités avec le grade (puisque justement la rémunération serait toujours liée aux (deux) grades de la personne), mais simplement en remettant en question ce fait qu'a priori aujourd'hui ce double engagement n'est pas pratiqué.
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MessagePosté le: 20 Aoû 2020, 08:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'unicité de l'engagement est un des fondements de la gestion RH des SPV. Impossible de le jeter aux orties sans devoir réécrire beaucoup de procédures.
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MessagePosté le: 20 Aoû 2020, 13:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Probablement que les premiers qui ont lancé l'idée du double statut SPP-SPV, ou l'idée du double engagement dans deux CIS, ont été également confrontés au début à de la résistance au changement...
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MessagePosté le: 20 Aoû 2020, 17:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si tu veux faire évoluer les choses, tu te sors les doigts du foncement et tu balances des chiffres vérifiables sur les gains escomptés (amélioration du taux de disponibilité, etc.) au lieu de venir chouiner car on ne t'autorise pas à tout faire.
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MessagePosté le: 20 Aoû 2020, 17:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Par définition, il n'y a pas de "chiffres vérifiables" sur un gain d'armabilité (+ économies de mutualisation) qui dépend des choix individuels et personnels que feraient chaque IDE en France.

Je ne chouine pas, je cherche des possibilités d'amélioration du système.

Et pour info, je ne suis pas infirmier ni en couple avec une infirmière ni en tentative d'en pécho ;-), c'est juste que les questions organisationnelles m'intéressent.
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tek
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MessagePosté le: 20 Aoû 2020, 22:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Combien de fois par an un FPT doit-être complété par un pax d'un autre CS alors qu'il y a un ISPV d'astreinte dans le CS en question ?

Ce n'est pas ça qui plombe les stat.
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MessagePosté le: 23 Aoû 2020, 18:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a les équipages qui partent incomplets, et il y a aussi les départs qui sont intégralement confiés à un autre CS car il manque un ou plusieurs SPV disponibles pour partir (et ça souvent dans le CS où il manque du monde, personne n'est au courant...)

Et puis ça générerait des économies : un ISPV-SPV, par rapport à un ISPV et un (autre) SPV, c'est une formations SAP économisée, ainsi que des tenues, un placard, un bip, des visites médicales, etc.

Et ensuite ça permettrait des départs à X SPV dont un ISPV-SPV, plutôt que X SPV plus 1 ISPV (1 SPV en moins à indemniser et les coûts kilométriques d'1 VLSM en moins à payer).
Dans mon département le déclenchement d'une VLSM (ISPV) au départ n'entraîne pas le retrait d'un SPV du VSAV, et ça ne doit pas être le seul département dans ce cas.

Enfin il y a les CS en manque de personnel où les candidats ne se bousculent pas, et où chaque nouvelle possibilité d'engagement est un plus.
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MessagePosté le: 23 Aoû 2020, 19:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Chiffre les vraies carences (un renfort d'un pax par le CS voisin n'est pas une vraie carence) qui pourraient être évitées si les ISPV étaient Inc 1.

Sachant que ça coulerait l'astreinte PISU qui, ÀMHA, doit être plus compliquée à garantir que la dispos des FPT.

Sachant que lorsqu'il y a une solution de dépannage exceptionnel, ça tend à devenir la norme. Il suffit de lire les PV de réunion du SDIS 77 (téléchargeables par tous) à propos de l'infirmier au CODIS qui est devenu un CRRA 15 bis.

Sachant que les formations initiales et continues en Inc coûtent de plus en plus cher ( caisson, simulateur feux de VL à énergie alternative...), et qu'il faudrait donc former plutôt des effectifs qui ne sont pas très sollicités ailleurs.

Quant aux départs en VSAV, je reconnais des avantages, notamment le développement de l'interopérabilité SAP / SSSM, mais il faudrait trouver des garde-fous pour éviter que les infirmiers ne fassent que du bouche-trous au lieu d'être employés à leurs niveaux. Et surtout, il n'est pas possible de les redéployer en cours d'inter sur une autre victime.

Quant au problème de personnels, les AASC arrivent à aligner une moyenne de plus d'une centaine de pax par département pour faire exclusivement du SAP non indemnisé.
>> Le vivier existe, il faut juste une politique RH efficace
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