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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 07 Déc 2020 Messages: 6

Bonsoir à tous,

Nous vivons dans un lieu isolé, les secours n'arriveront pas aussi vite qu'ils l'auraient fait en ville, alors je voudrais pouvoir agir si mon mari a un jour la bonne idée de faire comme son père : un arrêt cardiaque...
et en passant pourquoi pas pour me sauver la vie à moi aussi, ou au visiteur de passage, aux voisins, etc...

Donc je cherche des informations à propos des défibrillateurs pour les particuliers, je trouve plein d'entreprises qui vendent bien sûr les meilleurs appareils du marché, mais aucun comparatif objectif.
Alors j'aimerais être guidée : à quels paramètres importants faut il être attentif ?

Et puis je sais qu'un massage cardiaque est vite épuisant, je veux bien créer avec mes voisins (isolés eux aussi) un "club de bénévoles réactifs" au cas où l'un d'entre nous tous en aurait besoin, mais si une machine pouvait prendre le relai de ces massages, ce serait magique.
J'ai vu la "planche à masser" , mais le vendeur me répond que ce n'est pas pour les secouristes comme moi, qu'en pensez vous ?

Merci d'avance pour les réponses.
Marguerite.

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 06 Jan 2014 Messages: 600

Bonjour,

je pense que vous vous égarez un peu...

Pratiquer un massage cardiaque lors d'un arrêt cardio respiratoire est en effet la seule chose qui permet de garder "l'alimentation en sang vers le cerveau et les organes ' nobles ' " en attente d'un défibrillateur. L'un ne se substitue pas à l'autre !

Oui, un massage cardiaque est difficile, par le fait déjà de l'émotion que cela suscite et ensuite par le fait de tenir le massage sur la durée dans l'attente des secours.

Acheter ou même penser à une planche à masser n'est guère utile pour vous, d'une part, pour sa technicité à mettre en place, d'autre part, parce que si cela vous arrive un jour, vous serez surement submergé d'émotions ... contentez vous de faire déjà un massage " correct" et de VOUS FORMER au secourisme.

Pour le défibrillateur, formez vous déjà aux gestes qui sauvent, puis après à partir du moment ou l'appareil est automatisé et recommandé pour délivré des chocs sur des humains vous pourrez en acheter un.

smile_hello

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 07 Déc 2020 Messages: 6

Merci pour votre réponse,

Nonon, je ne m'égare pas,
j'ai déjà fait une formation secouriste dans une caserne de pompiers, du coup, JE SAIS, c'est une certitude, que si mon mari fait un arrêt cardiaque, je ne pourrai pas le masser efficacement ;
d'abord parcequ'il est doté d'un torse trés fort, ensuite parceque je suis une femme tout à fait quelconque question musculature. Nous habitons vraiment dans un endroit isolé.

Donc, acheter un défibrillateur si je n'ai aucun moyen d'être aidée pour le massage à pratiquer entre les utilisations de cet appareil, c'est jeter l'argent par la fenêtre.
Sauf si ça doit servir pour d'autres personnes et que nous sommes au moins deux pour leur porter secours, mais j'avoue sans aucun scrupule que ce n'est pas ce qui me motive.

Bien sûr, un arrêt cardiaque peut arriver à tout le monde et un défibrillateur peut toujours être utile, mais si je ne peux pas m'en servir si un jour ça arrive à mon mari, alors ma motivation diminue fortement.
J'en suis même à essayer d'imaginer un appareil manuel que moi ou mon mari (nous sommes trés bricoleurs) pourrions confectionner, si ça existe déjà, ça m'intéresse.

Mais vous n'avez pas répondu à ma question principale ; quels critères importants auxquels être attentif lors du choix d'un défibrillateur ?
Merci.

(Question peut être idiote, tant pis... : serait il possible de masser avec le talon du pied ? )

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 06 Jan 2014 Messages: 600

Tout à fait, acheter un défibrillateur uniquement dans le but d'être rassuré n'est pas le but, c'est pour cela qu'en ville ou en zone rurale, ils sont installés dans les pharmacie, postes etc afin de toucher le plus grand nombre de personnes passant à proximité.

Le fait d'en positionner un prêt de chez vous et pour vos voisins... pourquoi pas, encore faut il que eux aussi soient formés.

Concernant le choix du DAE ou DSA, je ne pourrais vous conseiller, cependant, renseigner vous chez " défibril ".

Pour le massage... idem, nous sommes soumis à des règles bien stricte concernant le secourisme, donc masser avec un talon comme on gonflerait un matelas.... smile_peur

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Salut,

marguerite84 a écrit:

...
d'abord parcequ'il est doté d'un torse trés fort, ensuite parceque je suis une femme tout à fait quelconque question musculature

...j'imagine...la Belle et la Bête (je rigole bien sur Wink

)

Pour te rassurer, en étant bien formé et en ayant une bonne base des gestes, le massage n'est pas une question de "musculature"...mais plutôt d'endurance et je peux te certifier que lorsque tu tente de sauver une vie, tu trouve sans aucun problème de l'endurance.

Là où la musculature peut jouer si ton mari et du genre viking des plaines et toi crevette d'eau douce c'est si dernier se retrouve dans une position où tu dois le bouger pour masser (sur le ventre, dans un lit, une voiture,...) et là ni un DEA ni tout autre appareil pourra t'aider...seul la gnac de vouloir le sauver pourra t'aider.

Ensuite, voici mon conseil :
- en premier lieu, formez-vous au geste qui sauvent (PSC1), motives tes voisins et amis, en groupe c'est encore plus motivant
- pour le Défibrillateur...c'est plus compliqué, outre l'achat relativement cher, il y a aussi le contrat d'entretient et de suivi...Donc pour moi, la meilleur solution est de te rapprocher de ta commune en présentant le cas. Tu peux, si tu veux demander l'aide des Pompier locaux qui pourront confirmer les délais d'intervention long et que la pose d'un DEA peut être un plus pour la survie de la victime. La commune peut trouver les fond ou les subventions pour poser dans ton hameau un DEA public...

Pour information, l'utilisation d'un défibrillateur public ne requière aucune formation préalable et n'entraine aucun risque pour la victime (le processus de choc est entièrement automatisée). Il est préférable toutefois que le plus possible de monde soit formé au gestes qui sauvent.

A+

Fidèle Sexe: Inscrit le: 22 Juin 2019 Messages: 231

Un massage a un intérêt, même sans défibrillateur.

Un défibrillateur n'a aucun intérêt si la victime n'est pas massée.

Moralité, il vaut mieux organiser une formation pour avoir le plus de primo-intervenants formés que d'investir dans du matériel qui ne sera pas utilisé efficacement.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 07 Déc 2020 Messages: 6

Ou les deux...

En effet, j'ai l'idée d'acheter un défibrillateur parceque j'ai une belle opportunité financière à venir.

Et si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu un peu partout, il faut commencer un massage cardiaque rapidement, d'accord, ET, si on dispose d'un défibrillateur, il faut le mettre en service le plus rapidement possible aussi.
Aller le chercher dans le hameau d'à côté, à 5 km de là, c'est trop de temps perdu.

Et maintenant, pour ceux qui veulent avoir une idée du prix d'un tel appareil, voici ce qu'on me propose suite à la demande d'un devis.
J'ai l'impression qu'il s'agit d'un distributeur de matériel médical sérieux mais je ne peux pas publier son nom (qui commence par Sch).

En gros, ça fait presque 2000 euros pour l'achat et 150 euros annuels pour la maintenance.

Pack espace public exterieur avec coffret ---- prix HT 1377.50 €
Assistance contrat à 99,00 € HT offert la première année.
Electrodes enfants ---- prix 68,00 € HT offert
Registre de maintenance ---- prix 7,00 € HT offert
Installation du boîtier avec mise en service DAE et information technique à l'utilisateur ---- prix 194.65 €

Montant total avec la TVA : 1886,58 €
Et toujours ce contrat annuel pour la maintenance de l'appareil, de 99 ou 151 ou 161 € suivant qu'on le veut avec ou sans les consommables.

Par contre, question paramètres techniques, je n'ai pas trop creusé.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 22 Juin 2019 Messages: 231

Schiller est une marque sérieuse. Mais un défibrillateur ne peut que compléter un massage efficace. Et surtout, il n'a aucun intérêt et ne fera rien (si ce n'est de dire "continuez le massage") s'il n'y a pas de fibrillation.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 07 Déc 2020 Messages: 6

Ha, pardon, je croyais qu'il était interdit de citer des marques sur les forums.

Quel est le pourcentage d'absence de fibrillation lors des arrêts cardiaques ?

Fidèle Sexe: Inscrit le: 22 Juin 2019 Messages: 231

Ça dépend du profil médical des victimes.

Mais l'argent serait bien mieux dépensé à former un maximum d'habitants aux bases du secourisme.

Je me répète, un massage sans défibrillation peut marcher. Une défibrillation sans massage est inutile.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Je suis d'accord.

Ne met pas la charrue avant les boeufs...formez-vous le plus possible et ensuite en deuxième temps, il sera toujours possible de compléter avec l'achat de matériel...et pourquoi pas voir plus loin : création d'une assos, partenariat avec les secours pour réagir en cas d'alerte dans le secteur...ect...ça peut aller loin si la motivation existe!

A+
smile_coolman

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 07 Déc 2020 Messages: 6

Bonsoir,
j'avais envoyé ce message mais il n'est pas passé, j'ai dû faire une mauvaise manoeuvre, je recommence.

Je crois que je dois vous préciser nos âges, ça changera peut être votre regard sur mes messages :
Nous avons 70 et 64 ans.

Merci pour vos conseils, je vais me rapprocher de la caserne la plus proche.

Edit : le site "défibril", je viens d'y faire un tour et je vais y retourner, est effectivement trés intéressant.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

marguerite84 a écrit:

Je crois que je dois vous préciser nos âges, ça changera peut être votre regard sur mes messages :
Nous avons 70 et 64 ans.

C'est tout jeune ça!! Big_sourire

Je me rappel d'un stage PSC1 où le doyen avait...85 ans...et le benjamin 15... smile_tirelalangue

A+