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flam68
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 11:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voici le protocole :

Service departemental d'incendie et de secours du haut-rhin
Protocole de prise en charge d'une victime inconsciente traumatisée par une equipe VSAV


Objectif Principal : Bilan des fonstions vitales suivi de l'immobilisation de la victime sur le dos en respectant l'axe tête coup tronc et sous la réserve de la mise à disposition immédiate d'un aspirateur à mucosité muni de sondes d'aspiration de diamètre adapté.

Objectifs intermédiaires :
- Maintient du rachis cervical en position neutre à l'aide d'un collier cervical
- Mise en application des techniques de relevage PSE
- Immobilisation sur plance BaXstrap munie de Speed blocks Ou Immobilisation sur M.I.D.
- Administration d'oxygène
- Utilisation d'un aspirateur de mucosité

Matériel à disposition :
- Collier cervical 3 points "STIFNECK" / Matelas à dépression ou Planche "Baxqtrap" muni d'un système "Speed Blocks" (victime age : > 2.5ans) / Aspirateur à mucisité / sondes d'aspiration / Masques d'inhalation d'inhalation d'Oxygène / Ballon auto-remplisseur - Bouteile d'oxygène

Déroulement : Sécurisation de la zone d'intervention

Bilan primaire type ABCDE
[...]

Bilan au centre 15 - Relevage de la victime selon les techniques PSE.
Avec Baxstrap : immobilisation, amarrage de la victime à l'aide de sangles - maintient permanent du rachis cervica. Padding (rembourrage)
1. Sanglage thoracique : serrer les sangles victime en inspiration
2. Sanglage au niveau du bassin et des jalbes
3. Amarrage de la tête par Speed Blocks
Bascule de la victime sur le côté si vomissements
Installation sur le brancard

Dans le VSAV : Bilan secondaire ABCDE avec évaluation détaillée de chaque fonction vitales à la recherche d'une atteinte lésionnelle

Réévaluation régulière des fonctions vitales
Application des consignes du médeccin régulateur


Voila, donc a part en considérant la phrase "Application des consignes du médeccin régulateur" on ne met pas la victime en PLS (dans le haut-rhin)

Maintenant, si tu dis que le nouveau GNR PSE apporte une solution au problème posé, c très bien comme ca...au moins ca mettra tout le monde d'accord (vive l'armonisation !)

Amicalement
Flam68
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VERDI 14
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 11:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mmmhhhh

La mise en place de la victime sur la planche baxstrap ne permet pas la PLS ça déja c'est sur .
Mais je pense que vous devez avoir une formation PHTLS(préhospital trauma life support) pour faire un bilan ABCDE ?

Il est vrai que la PLS est le moyen le plus sur et le plus simple pour éviter le syndrome du musicien Big_sourire , mais dans des cas exeptionnels j'ai déja immobilisé des inconscients en décubitus dorsal (plat dos)dans un MID , ce qui nessécite une vigilance accrue du patient et s'il vomit on peut toujours basculer la planche ou le mid sur le coté pour facilité l'écoulement des liquides gastriques et ce accompagné d'une aspiration .

On peut utilisé l'aspirateur le plus puissant et la sonde au plus gros diamétre il y a toujours un soucis d'inaler donc manoeuvre périeuse .
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 12:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

flam68 a écrit:

Bascule de la victime sur le côté si vomissements

Voir ci-dessus le lien sur le petit article Wikipedia qui explique pourquoi le vomissement n'a pas de lien avec l'écoulement des sucs gastriques.
A mon avis, la confusion vient du fait qu'on a l'aspirateur de mucosité et que, dans la majeur partie des formations, on explique la mise en PLS par le fait que cela évite à la victime de s'étouffer si elle vomit. Or, si c'est le seul argument que l'on donne, comme l'aspirateur de mucosité va permettre d'asipirer ce qui est vomit, on en déduit évidemment que la PLS n'est plus utilie du moment que l'on ait l'aspirateur.

flam68 a écrit:

Voila, donc a part en considérant la phrase "Application des consignes du médeccin régulateur" on ne met pas la victime en PLS (dans le haut-rhin)

Exact, et c'est plutôt étonnant.
Le nouveau GNR (encore en version "test") décrit tout cela assez bien dans son chapitre 7 "L'inconscience" en prenant l'exemple d'une personne inconsciente et 2 secouristes avec matériel: l'aspirateur de mucosité est utilisé mais la mise en PLS est impérative. Le GNR donne même le descriptif avec une victime traumatisé avec casque: on retire le casque afin de permettre la LVA, on met le collier cervical et on met en PLS.

Comme je l'ai indiqué précédement, l'usage de l'aspirateur de mucosité et la présence de plusieurs secouristes permet de "retarder" un peu la PLS, pour optimiser les actions, mais ne permet pas de se passer de la PLS.

Maintenant, on a pas encore tous d'attelle de KED et pourtant les départements ne font déjà pas tous pareil....
smile_dort smile_dort smile_dort

Amitiés
Pierre-Louis

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flam68
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 12:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voila, je pense que cette discussion est donc close....
Si le nouveau GNR PSE apporte une reponse claire et détaillée à ce problème c tant mieux.

Pour ma part je n'ai pas encore regardé ce GNR "test" en détail...mais je vais m'y mettre de ce pas :)

amicalement
Flam68
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brembored
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 16:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non c'est pas clos, y'a un dernier truc qui me chiffonne :

En cas de pépin sur une victime inconsciente, prise en charge à la méthode du 68 donc sans PLS, qui y reste (et encore pire, avec un Mendelson avéré par la suite...)

Si un membre de la famille qui a son AFPS et qui s'étonne qu'on aie enlevé la PLS se retourne contre le SDIS...

Quel texte s'applique : le GNR que tout le monde devrait utiliser, ou le texte du 68, qui me paraît un peu seul dans sa démarche?

Peut être que c'est bien, peut être qu'ils ont 10 ans d'avance (perso je reste sceptique, la PLS me paraissait un bon geste, le débit de vomissement est supérieur à celui que peut aspirer un aspi, non?), mais au jour d'aujourd'hui, tout le milieu du secourisme est régi par Inconscient qui ventile = PLS, de l'AFPS au PSR...

Le PHTLS a une valeur légale en France? les SP dont 68 y sont formés? smile_peur

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flam68
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 16:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Si un membre de la famille qui a son AFPS et qui s'étonne qu'on aie enlevé la PLS se retourne contre le SDIS...

Quel texte s'applique : le GNR que tout le monde devrait utiliser, ou le texte du 68, qui me paraît un peu seul dans sa démarche?


Bonne question...à laquelle je n'ai pas de réponse...je ne sais pas quelle valeure légale à un protocole départemental officiel de ce genre...
à savoir qu'on a plusieurs petites spécificités comme ça dans le haut-rhin (par exemple au niveau des etablissements en binome, où nous n'appliquons pas exactement le GNR national)

En ce qui concerne le PHTLS, seul une petite minorité de pompiers y sont formé dans le département...

Désolé de ne pas avoir plus de réponse à ce sujet...
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Tonton
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 16:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sujet initial ! a écrit:
bonjour,
je voudrais savoir s'il y avait des textes de référence sur la cad pour une personne sur le dos inconsciente qui ventile dans un escalier:
il me semble que le mise sur plan dur pour l'envoyer le plus vite sur du plat afin de la mettre en pls est le plus judicieux non?!
(en effet la mettre en pls sur place ne servirait il pas seulement a la faire glisser en bas?§...)

merci d'avance


Merci à vous les gars de ne pas devier, un sujet traitant de la spécificités des pompiers du Haut-Rhin et leur formation PHTLS est ouvert par ici : VSAV à deux - Haut-Rhin

Donc revenons au sujet ici et continuez sur la formation PHTLS dans le sujet approprié, merci

smile_coolman


Dernière édition par Tonton le 08 Aoû 2006, 17:03; édité 1 fois
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franck04
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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 10:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

flam68 a écrit:
Salut tout le monde !

Voila, je ne sais pas comment ca se passe dans les autres départments, mais dans le haut-rhin, on a un protocole d'intervention "Prise en chage d'une victime inconsciente traumatisée par une equipe VSAV" datant de 2003.

La solution à ton problème (dans le haut-rhin) serait l'immobilisation de la victime sur plan dur (Baxstrap)...

Voila, maintenant là où c'est un peu contradictoire c'est qu'à l'AFPS on placerait la victime en PLS je pense...

Après le tout c'est de s'adapter à la situation...

a+


Je pense que chaque situation ne se ressemble pas, le nombres de secouristes sur place, le terrain(age de la pers), l'acces, permettra de déterminé la meilleur conduite a tenir.
flam68, si j'ai citez ton post, c'est que je suis tomber sur un forum sp, qui dit que chez vous, il n'est pas rare de partir a deux(pas toujours facile de libéré les gars la journée)
Dans ce cas precis comment cela se passe?
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Delta
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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 10:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

franck04 a écrit:

flam68, si j'ai citez ton post, c'est que je suis tomber sur un forum sp, qui dit que chez vous, il n'est pas rare de partir a deux(pas toujours facile de libéré les gars la journée)
Dans ce cas precis comment cela se passe?


Tonton a écrit:

Merci à vous les gars de ne pas devier, un sujet traitant de la spécificités des pompiers du Haut-Rhin et leur formation PHTLS est ouvert par ici : VSAV à deux - Haut-Rhin


Wink
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